Автоклав

Дак вот, по моему сравнение клава с кипящей кастрюлей более уместно чем с костром на морозе или печкой в комнате. Не говоря уж о разности давлений в разных точках, насколько я об этом знаю, разница в давлених выравнивается со скоростью звука._Stepa, 22 Янв. 25, 11:35

Можешь сравнить с РК, с НБК, с ПВК, с уличным атмосферным давлением и температурой в различных её (выровненных со скоростью звука) слоях.
Примеров масса, проблема существует только в голове, огульно не учитывающей всей совокупности фактов, условий и режимов ТМО.

Asus, я думаю что теоретически мы вопрос температурного распределения внутри автоклава уже обсосали со всех сторон. К единой точке зрения при этом так и не пришли. Поэтому теоретическую дискуссию думаю можно больше не продолжать, сказано уже всё, все доводы приведены и других теоретических найти будет сложно. Теперь можно только проверять теорию на практике. Для этого надо поместить пару щупов термометров внутрь автоклава и провести измерения. Практически реализовать к сожалению не так просто. Пока это сделал только один коллега, у него градиента температур нет, но хорошо бы эксперимент повторить несколько раз, в реальных условиях, с полным автоклавом в том числе. Но это заморочится надо. Ну рано или поздно кто-нибудь заморочится наверно...

Добавлено через 3мин.:

и температурой в различных её (выровненных со скоростью звука) слоях.Asus, 23 Янв. 25, 10:54

Со скоростью звука выравнивается давление, а не температура, не надо перевирать мои слова. Или ты их на самом деле плохо понимаешь? Вроде доступно излагаю...

grey921, Килька делается при 120С для сокращения времени стерилизации 60 мин, это уже не 80 минут. Это в стеклянных банках, в жестяных банках время стерилизации при 120С , по сравнению с 112С снижается почти вдвое. Время стерилизации снижают за счет увеличения температуры только по одной причине не допустить переваривания. Увеличение времени стерилизации с целью сделать кости мягкими естественнно приведет к ухудшению качества продукта , потому что мясо будет перевариваться. Это особенно характерно для пресноводной рыбы, мясо можно разварить до состояния паштета , а кости толком не разварятся.

Нужны датчики мелкие, не массивные, без наружных металических частей, например дс 18б20, утопленые в тело емкости, посредством гильзы, на примерно 10 см, датчики в гильзе на термопасте, в этом случае будет более менее нормально измерена температура среды, с минимальным влиянием стенок клава и наружной среды.svarnoy, 18 Янв. 25, 11:58

она доходит до 15ᵒС снизу до верхаAsus, 20 Янв. 25, 08:37

Добыл длинную 20см глухую гильзу. DS18B20 есть, в ближайшую варку буду тестить.

Спросил у новой модной модели дикпик которая, про разницу температуры, вот что она ответила:
И мне думается что это верный ответ.
Разница температуры между верхней и нижней частями автоклава при паровом методе стерилизации может возникать из-за неравномерного распределения пара или наличия воздушных карманов. В идеальных условиях разница должна быть минимальной, чтобы обеспечить равномерную стерилизацию. Однако на практике возможны следующие ситуации:

### Факторы, влияющие на разницу температур:
1. **Воздушные карманы**: Если воздух не полностью удалён из автоклава, он может скапливаться в нижней части, так как воздух тяжелее пара. Это приводит к тому, что температура внизу будет ниже, чем вверху.
2. **Неравномерное распределение пара**: Если пар подаётся неравномерно или недостаточно быстро, это может вызвать разницу температур.
3. **Конструкция автоклава**: Некоторые автоклавы могут иметь особенности конструкции, которые влияют на распределение тепла.
4. **Перегрузка камеры**: Если автоклав перегружен материалами для стерилизации, это может затруднить равномерное проникновение пара.

### Допустимая разница температур:
- В хорошо работающем автоклаве разница температур между верхней и нижней частями должна быть не более **1-2°C**.
- Если разница превышает **2-3°C**, это может указывать на проблемы с удалением воздуха, подачей пара или конструкцией автоклава.

### Как минимизировать разницу:
1. **Правильная загрузка**: Не перегружать автоклав и обеспечивать свободную циркуляцию пара.
2. **Удаление воздуха**: Использовать вакуумные циклы или специальные программы для удаления воздуха перед стерилизацией.
3. **Регулярное обслуживание**: Проверять работу автоклава, включая датчики температуры и систему подачи пара.

Если разница температур значительна, это может привести к неэффективной стерилизации, поэтому важно своевременно выявлять и устранять причины неравномерного нагрева.

Добавлено через 2мин.:

Будущее наступило господа.

дикпикsvarnoy, 28 Янв. 25, 15:59

Точно не бигдик? )

sblack,
Новая крутая китайская нейронка.
deepseek

svarnoy, а мне код не приходит, а те, что доходят, уже потухшие

sblack,
Их заддосиди, приостановлена регистрация, но есть кнопка войти по гугл акаунту, через нее заходит.

через нее заходит.svarnoy, 28 Янв. 25, 19:01

Получилось! Хотя до этого писало про какие-то ограничения. Я подумал, что это Гугл россиян ограничивает

Говорю ему, хочу автоматику для автоклава, он мне за пару минут набросал прекрасный код с пидом, плюс перечень того что нужно.

Мне он кусок кода выдал на Перле для перевода UTM координат в WGS. Проверять не стал, т.к. было уже написано самостоятельно ) но, наверное, будет работать.

Добавлено через 1мин.:

Мне ещё понравилось, что он действительно поддерживает диалог, не забывает с чего началась беседа.

В одном сантиметре от поверхности кипящей воды при открытом кране сброса пара температура выше 96°С не поднимается.okun, 17 Янв. 25, 04:22

Тот же датчик, опущенный через крышку и длинную гильзу показал 100°С. Видимо массивная латунная гильза стрелочного термометра работает как радиатор, отводя от датчика тепло пара на корпус автоклава. По той же причине и показания термометра, прижатого к крышке автоклава так же сильно занижены, несмотря на утепление.

Добавлено через 1мин.:

1бар. над зеркалом 116°С. Крышка 107°okun, 09 Дек. 24, 10:28

Будущее наступило господа.svarnoy, 28 Янв. 25, 15:59

Да неее, какое там будущее. Если хорошо вдуматься в написанное то все таки пока еще эти тексты(и тобой приведенный) на уровне неплохого фрилансера, которые пишут тексты для наполнения некоторых сайтов контентом. Частенько пишут на темы в которых разбираются постольку поскольку... Доверять ни ИИ ни таким фрилансерам на 100% не стоит. Частенько попадают в истину, но и откровеную ересь бывает несут. Кстати у меня складывается впечетление(после прочтения некоторых текстов) что видимо некоторых фрилансеров уже на ИИ заменили, ИИ пишет не хуже, а стоит дешевле.

Если воздух не полностью удалён из автоклава, он может скапливаться в нижней части, так как воздух тяжелее пара.svarnoy, 28 Янв. 25, 15:59

Здесь важна конструкция автоклава. В большинстве бытовых автоклавов пар отводится через крышку и теоретически воздух может оставаться внизу. К счастью у меня ВКУ, в котором пар подаётся сверху, а отводится снизу. То есть сама конструкция способствует правильной продувке паром.
Не дураки делали стерилизаторы в СССР!

ZIL131,
Это не я написал, это ИИ, и воздух не может ни где скапливаться, пар газ, воздух газ, они по законам физики займут весь обьем клава, независимо от массы.
Примерно как кислород не скапливается снизу комнаты.

Добавлено через 1мин.:

неее, какое там будущее_Stepa, 29 Янв. 25, 10:04

Самое настоящее.

Добыл длинную 20см глухую гильзу. DS18B20 есть, в ближайшую варку буду тестить.okun, 28 Янв. 25, 14:09

Я тут тоже задумал опыт провести. Понадобится вот такая футорка, 1/4"-1/8" https://ozon.ru/t/59Z4kkE Думаю пропустить через нее пару термодатчиков на проводках от двух термостатов. Замазать это дело герметиком. Футорку эту с проводками вкрутить в крышку, как раз у меня свободная дырка G1/4" есть, родной манометр пока в нее вкручен как пробка, более точный мановакууметр купил на 1/2", родной уже не нужен. Внутренняя резьба надеюсь не даст выдавить герметик. Проводки оставить одинаковой длинны, один оставить что бы висел в самом низу, а второй сложить и привязать почти под крышкой. И провести замеры во время работы. При следующем опыте поменять их местами, привязанный опустить вниз, а тот что висел внизу привязать под крышкой. И сравнить результаты. При разной продувке и соответственно разном остаточном давлении еще можно опыты провести, его тоже вроде как есть чем теперь измерить. Правда с полным автоклавом не могу, не собирался ни чего в ближайщее время автоклавировать.

Добавлено через 3мин.:

svarnoy, да ну, какое там... сам же видишь ИИ ересь несет. Какие нахрен карманы воздуха все там перемешается за пять сек. Не эффективная теплопередача из-за плохой продувки, которая не может компенсировать расход тепла на банки и внешние стенки, ну такое возможно, наверно... но это не точно но воздушные карманы... Хотя... может ему и видней, он же интелект, хоть и искуственный

Привет честнОй компании!
Подниму тему про вакуумирование банок. Не так давно рассказывал про свой вакуумный укупорщик, но тогда не показывал всей конструкции и вот предлагаю к просмотру обзор конструкции вакуумного укупорщика, собранного из самых доступных материалов. Скажу сразу, что ролик не шедевр кинематографии, за что прошу меня простить. Бессмысленные споры, о нужности или не нужности сего девайса, вести не собираюсь, а вот на вопросы по конструкции, отвечу.
Вот ссылка на мой ролик:
Не много фоток, на которых запечатлены части конструкции, вакуумированные банки СКО (ещё не закрученные ключом, но вакуумированные), наполнение банок и смещение крышки твист офф при довороте (см. метки на банке и крышке).

вакуумного укупорщика, собранного из самых доступных материалов.WineS, 29 Янв. 25, 12:01

Если у вас есть очень не дешевый вакуумный насос.

Если у вас есть очень не дешевый вакуумный насос._Stepa, 29 Янв. 25, 13:40

В настоящее время на Алиэкспресс, цена в районе 3500 руб. Не желаете тратиться на вакуумный насос, есть старые, бросовые компрессора от холодильников, при наличии воздушного компрессора, можно воспользоваться им.