Автоклав

Кламп с системой «Пароматик»Int, 12 Янв. 25, 21:13

Попросту это грузовой скороварочный клапан. Не знаю как у ДС, но у меня в китайском автоклаве этот клапан после выключения давление не держит, так как не герметичен. Давление в баке очень быстро падает что сопровождается бурным закипанием воды. Банки тоже шипят.

Очередной раз проверил автоклав на градиент температур, и снова разница между 1см над зеркалом и утеплённой крышкой 7°С. Продувал 10мин на 2кВт. Автоклав Ханхи 18л. на 3 ряда по 5 банок 0,5л. Получается, нижние банки уже простерилизовались 120°С, а верхние 113°С нет.

okun,
Явные ршибки измерения, там не может быть такой разницы.

okun, а меряешь где и чем? Внутрь запихал термометры? Вряд ли... Температуру стенки мерил? Ну тут возможны варианты...

Всем добрый вечер. Подарили ИРТ 250 с датчиком к-типа. Датчик с резьбой М6. Подскажите как его (датчик) в автоклав пристроить?

А сырье сколько в граммах клал?Виссарион, 11 Янв. 25, 14:38

300 г, гречка с мясом по Доброславу 13.

а меряешь где и чем?_Stepa, 14 Янв. 25, 15:32

У меня врезана гильза внизу кастрюли, воду наливаю на 1см ниже гильзы. В гильзу ставил биметаллический термометр, ДСку, щуп от барбекюшного термометра-- все показывают одинаково. Все проверял на кипящей воде. Температуру верха кастрюли измерял прижимая ДСку и барбекюшного термометра к крышке, под слоем утеплителя.

там не может быть такой разницы.svarnoy, 14 Янв. 25, 15:29

Надеюсь кто нибудь из автоклавщиков повторит мой эксперимент. Я этот эффект уже второй раз наблюдаю.

Надеюсь кто нибудь из автоклавщиков повторит мой эксперимент. Я этот эффект уже второй раз наблюдаю.okun, 16 Янв. 25, 19:03

Хорошо бы больше подробностей. Например табличку этой разности температур от времени. Или разница 7° всё время? Если всё время это одно, если первые минут 5 или 15 совсем другое, думаю в этом случае это нормально. Если разница очень длительное время стоило бы повторить опыт с пустым клавом.

По поводу продувки. Продувал 10 минут, а что это значит? От каких действий или параметров ты эти 10минут отмерил? Для единообразия и повторяемости экспериментов следовало бы например вставить термопару в кран продувки (как я делаю) и мерять температуру выходящей паро-воздушной смеси. И озвучить типа такого, довел до максимума, 99° допустим это было и продувал еще столько то минут.

Пока твои опыты с моими пониманиями физики происходящих процессов не сходятся, хотя мои понимания могут быть ошибочнымы... но вроде бы мои "понимания" общепринятые.

Или разница 7° всё время?_Stepa, 16 Янв. 25, 20:48

Всё время, после установившегося режима.

Продувал 10 минут, а что это значит?_Stepa, 16 Янв. 25, 20:48

Время открытия парового крана после закипания воды в автоклаве. В прозрачном шланге образование конденсата.

Пока твои опыты с моими пониманиями физики происходящих процессов не сходятся_Stepa, 16 Янв. 25, 20:48

Но в твоем понимании физики вода в паровом автоклаве не должна кипеть, а она кипит.

довел до максимума, 99° допустим_Stepa, 16 Янв. 25, 20:48

В одном сантиметре от поверхности кипящей воды при открытом кране сброса пара температура выше 96°С не поднимается.

Но в твоем понимании физики вода в паровом автоклаве не должна кипеть, а она кипит.okun, 17 Янв. 25, 04:22

Боюсь что твое понимание о моем понимании происходящих физических процессов не совсем верное. Если хочешь можем подробней это разобрать.

В одном сантиметре от поверхности кипящей воды при открытом кране сброса пара температура выше 96°С не поднимается.okun, 17 Янв. 25, 04:22

Ну дак тогда твои измерения весьма спорны, то есть извини конечно, но им веры вообще нет. У меня температура выходящего при продувке пара поднимается ровно до температуры кипения, которая при моей высоте над уровнем моря(или атмосферном давлении) немного отличается от 100 градусов. Сегодня например 739 ммртст, температура будет 99 примерно. А если отличается на 0,5-1 градус, то или давление не верное или градусник не совсем точно показывет, но это нормально, вполне в пределах его погрешности. Но то что выходящий из продувочного крана пар минут через пять уверенного кипения имеет температуру равную температуре кипения в этом у меня ни какого сомнемнения нет. Это база, не требующая доказательств. Да и с опытом согласуется 100%, в пределах точности измерений по крайней мере. Да в жопу точность измерений, я абсолютно уверен что так и должно быть и это ни когда не противоречило моему опыту.

но им веры вообще нет._Stepa, 17 Янв. 25, 05:24

Практика критерий истины. Практические результаты выложил выше. Есть сомнения-- проверяй.

okun,
Практика и теория должны быть рядом, в данном случае теория надежней такой практики.

svarnoy, а если теория не подтверждается практикой, как быть?

svarnoy, а если теория не подтверждается практикой, как быть?grey921, 17 Янв. 25, 08:52

Результаты верные и они не могут быть и иными по законам ТМО на границы раздела сред.
Так как температура в точке определяется разницей тепловых потоков, входящего и исходящего.
В данном случае корпус автоклава является гигантским радиатором при любых утеплителях, и поэтому температура на нём всегда меньше температуры источника тепла. Это аналог системы ТЭН-Вода, процессор-кулер.
Всё нормально.

grey921,
Искать где косяк.
Но в данном случае теория сто раз проверена.
И практика проверена, и она показала, что правильно замерить температуру не простая задача

Получается, нижние банки уже простерилизовались 120°С, а верхние 113°С нет.okun, 14 Янв. 25, 15:17

Правильно мерить под днищем банок и над крышками банок, а не на крышке автоклава.

повторит мой экспериментokun, 16 Янв. 25, 19:03

Замерял в классическом паровом режиме. Автоклав 30л. 1 щуп подвешен таким образом, что до зеркала воды ~5-6 см. Второй Ё10 см. от крышки. Разница +-1С. Т. е. в пределах погрешности. Как быть и должно.
Измерять снаружи смысла нет. Корпус холоднее рабочей среды. Это, как говорят в одной передаче, норма...

Так как температура в точке определяется разницей тепловых потоков, входящего и исходящего.
В данном случае корпус автоклава является гигантским радиатором при любых утеплителях, и поэтому температура на нём всегда меньше температуры источника тепла. Это аналог системы ТЭН-Вода, процессор-кулер.
Всё нормально.Asus, 17 Янв. 25, 09:01

Вот смотри, внимательно следи за тепловыми потоками. okun пишет что на крышку утеплитель положил. Будем считать его утеплитель эквивалентен паре сантиметров пенопласта, а крышка из нержи толщиной 2 мм. Теплопроводность крышки с учетом толщины будет 7500 Вт/м²К, а двух сантиметров пенопласта 2 Вт/м²К. Разница примерно в 4000 раз. Теперь смотри, внутри клава температура 120°, снаружи утеплителя 20°. Какая температура будет между крышкой и утеплителем? Из сухой теории ≈119,97° Разница с температурой в клаве на порядок меньше точности термометра. То бишь термометр в пределах своей точности покажет равные температуры. На самом деле конечно не совсем так, но совсем-совсем немного не так.

Добавлено через 5мин.:

Практика критерий истины. Практические результаты выложил выше. Есть сомнения-- проверяй.okun, 17 Янв. 25, 06:04

Мне и так понятно, или ты плохо продул клав или у тебя термометр не верно показывает. Температура выходящего пара очень быстро становится равной температуре кипения. Я постоянно ее измеряю. А у тебя не так.

правильно замерить температуру не простая задачаsvarnoy, 17 Янв. 25, 09:03

А как измеряют температуру тысячи пользователей бытовых автоклавов? Какой способ самый правильный? Гильза со стрелочным термометром в крышке, гильза со стрелочным термометром в середине стенки автоклава, ниппель с электронным термометром в крышке автоклава, маслонаполненная гильза с жидкостным термометром в крышке автоклава. Термоманометр не рассматриваю, тот врет на 20 градусов.

как измеряют температуру тысячи пользователей бытовых автоклавовgrey921, 18 Янв. 25, 09:35

К сожалению подавляющее большинство покупных бытовых клавов измеряют температуру через задницу, на выходе скорее погода на марсе, чем нормальные ищмерения.
Ситуация в целом уже на много лучше, чем было еще совсем недавно, но в общем еще плохо.
Для нормального измерения ни чего сверх сложного не надо.
Нужны датчики мелкие, не массивные, без наружных металических частей, например дс 18б20, утопленые в тело емкости, посредством гильзы, на примерно 10 см, датчики в гильзе на термопасте, в этом случае будет более менее нормально измерена температура среды, с минимальным влиянием стенок клава и наружной среды.
В бытовом понимании конечно.