Автоклав

На индукции потеря мощностиsvarnoy, 21 Апр. 25, 20:58

Эффективность индукционки доходит до 90%

половина и выше, от номинала.svarnoy, 21 Апр. 25, 20:58

Ну не надо. Это один из самых эффективных видов нагрева

А если учесть, что воды для индукции надо раза в три - четыре меньше, то и нагрев будет в два раза быстрее. даже если эффективность будет 50% и автоклав не утеплённый.

sblack,
Ну вот не надо этих брошурных рекламных цифр.
Все просто, практика.
Налей в клав 10 литров воды, включи нагрев, мы посчитаем.
Можно использовать опыт тех кто считал, например игоря 223, там все очень грустно, не половина номинала, меньше

Налей в клав 10 литров воды, включи нагрев, мы посчитаем.svarnoy, 21 Апр. 25, 21:24

А я считал. Когда миллилитры испарённой воды переводил в киловатты, рассчитывая теплопотери. Так вот из 2 индукционных квт по ваттметру после всех труб я потерял 300 Вт.
Ещё раз повторю воды в четыре раза меньше нужно! Если не снижаемый остаток 7 л для ТЭНа, то для индукции 2 л будет достаточно.
Кароче, я пар получу быстрее )

для индукции 2 л будет достаточно.sblack, 21 Апр. 25, 21:34

И литра хватит для

15 банокsblack, 21 Апр. 25, 20:44

И литра хватитgrey921, 21 Апр. 25, 21:38

И тэн плоский-плоский ))

svarnoy, для адекватного эксперимента надо иметь два одинаковых клава. Ну или один в который врезаны тэны и можно на индукции греть. Залить туда как ты говоришь 10 литров и заметить за какое время нагреет. Потом вылить, залить заново те же 10 литров и нагреть на индукции, и сравнить. Ну и реально потребляемую мощность еще заметить, а не ту что на тэнах или плитке указана. Причем не просто ток клещами, а именно ваттметром. В случае с плиткой там же сдвиг фаз между током и напряжением может быть, рективная мощность. Не думаю что индукция уж очень большие потери покажет, а куда это тепло дивается в таком случае, если потери большие? Плитка то практически не греется. Это ж не чугунная конфорка, у нее наверно ± 50%. У индукции думаю много выше КПД, хотя и ниже чем у тэн, но не думаю что намного. Если клав не утеплен, то ± примерно одинаково думаю будет. Вот если утеплить хорошенько... с тэном все можно в круг утеплить, а на плите дно по любому оставить придется.

и заметить за какое время нагреет_Stepa, 21 Апр. 25, 21:54

Ерунда. У сварного 'на глазок' тэны быстрее справятся, а с индукцией он будет ждать до последнего: не тот пар )
Конденсировать надо и замерять объём в единицу времени. Не знаю как Игорь потерял больше 50% на индукции. На трындеж без пруфов, похоже.

Не знаю как Игорь потерял больше 50% на индукции.sblack, 21 Апр. 25, 22:06

Я тоже его эксперименты не видел. Но тут по разному может быть. Ну например если на плитке написано 2кВт, то думаю далеко не факт что она столько потребляет. Что она столько не выдает, это другой вопрос, там вентилятор крутиться, плату охлаждает. Но не похоже что б там сильно заметный поток теплого воздуха выходил, ну 100-200 ватт может. Процентов 10 потерь получили, ну дно на пару градусов теплее, ну еще процента 2. Ну пусть 20% всего, с большим запасом, ну не 50 точно. Но... еще раз, характеристики плитки могут быть очень завышены. Ваттметр в помощь. Измерил бы у своей для интереса, да мой ваттметр сгорел. Клещи есть хорошие, брендовые, но ими не измеришь, ими ж только суммарную можно измерить - активная+реактивная. А сколько плитка реактивной "потребляет" хз, это ж не тэн. Но... если кто не разбирается, реактивная мощность она в расчете КПД не учитывается, потому что она физически не потребляется, грубо говоря гоняется туда сюда по проводу почем зря, из сети в плитку, из плитки назад в сеть, с частотой 50 герц. Меряешь напругу и ток, вроде бы перемножил и вот тебе мощность, а нет... часть тока в холостую гоняется.

Это хорошо, если ТЭН не влияет на количество банок.sblack, 21 Апр. 25, 20:44

В внейе без разницы ТЭН или костёр.

_Stepa,
Для бытового эксперимента достаточно просто воды, например 10 литров, этого хватит прикинуть что там осталось.
Можно провести два эксперимента, литр и 10.
Околозаявленые характеристики индукция выдает на толстом, ровном, магнитном блине диаметром больше катушки.

Зачем нужен быстрый нагрев гаписано в книгах.svarnoy, 21 Апр. 25, 20:58

Про "зачем" встречать не приходилось, но для времени нагрева 25-40минут "кастрюли" с двумя литрами воды и десятком банок вполне достаточно моей большой кухонной конфорки бытовой газовой плиты. Да и индукционка, что якобы 2кВт, укладывается в это время. Под навесом газовая горелка 10кВт, но мне даже в голову не приходит нахлобучивать на неё автоклав. Это для казана.

Добавлено через 7мин.:

Можно использовать опыт тех кто считал, например игоря 223, там все очень грустно, не половина номинала, меньшеsvarnoy, 21 Апр. 25, 21:24

Не стоит забывать, что его конечная цель - продать своё, а потому слукавить ему незазорно. Да и плиты вроде как представлены на его сайте "для расширения ассортименту".

Добавлено через 10мин.:

Околозаявленые характеристики индукция выдает на толстом, ровном, магнитном блине диаметром больше катушки.svarnoy, 22 Апр. 25, 08:03

Плита IPLATE 24, диаметр дна кастрюли 300мм всяко больше диаметра катушки. Толщина дна 3мм 430-й стали. Китайский "мощеметр", что впендюрил в розетку, рисует немногим более 1800 Ватт. Воды 2 литра. Про время нагрева писал выше. Греть 10 литров воды мне без надобности.

Алимпаз, всё верно, но автоматизировать индукционку намного сложнее чем ТЭН.
Я сам клавирую на индукции, и приходится вручную снижать мощность нагрева при прогреве банок.

Если бы её можно было автоматизировать, это давно бы сделали самогонщики радиолюбители. Хотя есть одна трёхкиловаттная модель Иплейта с контролем температуры. Стоит немного дороже предлагаемых к покупке блоков автоматики для тэна.
На своей плите мне достаточно таймера отключения, чем пользуюсь. А пару-тройку раз потыкать в сенсор пальцем за время экспозиции мне даже интересно.)) Кстати, наверное из за дискретности регулировать мощность плиты проще и несколько точнее. А регулировка газа ближе к интуитивной.

Алимпаз,
Надо прогреть не только 2 литра воды, но и какую то массу банок и содержимого этих банок.
Повторюсь, если нет задачи сделать по возможности правильно, а просто сделать, то клав не нужен, все прекрасно простерилизуется в обычной кастрюльке или в духовке.

Я же сказал и про банки в том числе.)
Ещё раз. Я укладываюсь в табличное время нагрева, что указано в умных книжках, а правильно это или нет, мне неведомо.
И всё таки где прочесть про "правильно" применительно к времени прогрева?

В внейе без разницы ТЭН или костёрsergeycot-z, 22 Апр. 25, 02:43

Это потому, что фальшдно высокое "ТЭНовское", и это вовсе не означает, что банок больше чем в инструкции не поместится.

автоматизировать индукционку намного сложнее чем ТЭНgrey921, 22 Апр. 25, 08:39

на мой взгляд это главное преимуществ о тэна над остальными видами нагрева - простота и низкая стоимость автоматизации.

Эффективность индукционки доходит до 90%sblack, 21 Апр. 25, 21:07

Сама индукционная катушка сильно греется т.к. по ней во время работы протекает электрический ток, именно для этого и предусмотрено принудительное охлаждение катушки чтобы она не расплавилась от саморазогрева. Сколько на это расходуется энергии я не знаю, но не мало. Еще надо учитывать, что нагревание посуды происходит высокочастотным электромагнитным полем, а его плотность (эффективность нагрева) обратно пропорционально квадрату расстояния. На этом форуме есть советы - для уменьшения мощности нагрева подкладывать под кастрюлю тонкий лист картона. Мной они мной лично проверены. Картон толщиной 1 мм значительно снижает КПД плиты. А в бытовой плите расстояние от катушки до дна кастрюли складывается из расстояния от катушки до стекла и толщины стекла. Если дно вашей кастрюли не из чернухи, а сэндвич, то еще толщина слоя металла до феромагнетика. С удовольствием ознакомлюсь с практическими замерами реальной выдаваемой мощности индукционной плиты, например, скорости нагрева заданного объема жидкости. Здесь без иронии, правда любопытно.

На кухне индукция удобна, что нет инерционности и меньше нагорает грязи на поверхности. Покупать ее специально для автоклава на мой взгляд смысла нет.

Если бы её можно было автоматизировать, это давно бы сделали самогонщики радиолюбители.Алимпаз, 22 Апр. 25, 12:50

Давно реализовано самогонщиками, но в большинстве случаев нужно вносить изменения в конструкцию плиты и стоимость такой автоматики даже по себестоимости будет выше рекса.

Алимпаз,

укладываюсь в табличное времяАлимпаз, 22 Апр. 25, 08:59

Тут конечно от обьема закладки зависит, несколько банок разумеется уложишся, полную закладку тридцатки нет.
Несколькими производителями клавов, независимо друг от друга, имперически,выведена некая минимальная необходимая мощность, для небольших бытовых клавов, это 1 киловатт на 10 литров обьема.

Я укладываюсь в табличное время нагрева, что указано в умных книжкахАлимпаз, 22 Апр. 25, 08:59

Клав набитый реторт-пакетами до 120°C за 20 минут прогреваешь?

Клав набитый реторт-пакетами до 120°C за 20 минут прогреваешь?Olkan, 22 Апр. 25, 09:37

Зачем мне решать абстрактные задачи!? Реторты не варю и не варил ни разу. Скажу заранее, я и стометровку за десять секунд не пробегу!)) И какое это имеет отношение к моей реальной повседневности? А вот с двумя(!) литрами воды и максимум с 15-ю стеклянными банками мои индукционка/газ, выдерживая табличные данные режимов, успешно справляются.