Автоклав

Даже на 115 будет выше 1,5 бара.svarnoy, 05 Окт. 25, 21:50

Блин, точно. Чета физика с видосами не бьется тогда. Буду разбираться.

В паровом, после продувки по закону физики температура соответствует давлению.
В водяном вроде не так.
Там вода расширится, пакеты расширятся, и давление будет больше.FOX65, 06 Окт. 25, 00:24

Далан. В пароводяном вроде не так, а в паровом и водяном так.

Примерно в 1.06 раза. Что повысит давление на столько же. Иными словами, практически ни хрена не изменитсяsblack, 06 Окт. 25, 00:48

Вот с энтим согласен.

Нет есть маленько, под выпуклостью крышки.
Но это мало.FOX65, 06 Окт. 25, 01:22

Это 2,3 атм, если не стравливать воздух. А стравливать воздух при стерилизации пакетов нельзя, так как пакеты тара мягкая и поэтому должно быть противодавление не меньше 1,8 атм. Если противодавление будет меньше, то пакеты раздует воздухом не по детски, и стерилизация таких пакетов будет соответствовать известной фразе " ссать против ветра".viktor2010, 06 Окт. 25, 05:58

Эти 1,8 надо на холодную накачать?

Рыбалка.

Вроде как кто-то успешно готовит в реторт-пакетах и без доп. накачки давления, но тогда нужно накладывать только половину пакета и/или вакуумировать.zxc753, 06 Окт. 25, 09:08

Так и есть, чем меньше положишь, тем целее пакет. А вот вакуумировать имхо сильного смысла нет, его в основном паром надувает.

Для банок ТО пофиг, они давление стравливают.zxc753, 06 Окт. 25, 09:08

А если реторт в ТО засунуть, банка выдержит без преднакачки?

Водяной автоклав без преднакачки будет, по сути, тем же самым, что имитация пол-литровой банки. Т.е. давление в нём будет 2,4 атмосферыsblack, 06 Окт. 25, 09:19

Допустим. А смысл так делать если 90% автоклавов держат давление до 1,5 атмосфер? От 2+ их разорвёт нахрен. Я к тому что есть прочные автоклавы держащие высокое давление и там можно как есть спокойно готовить реторты и ТКО. А есть все остальные, которые рассчитаны максимум на 1 атмосферу и подрывной клапан у них стоит на 1,5 атмосферы

Добавлено через 3мин.:

А если реторт в ТО засунуть, банка выдержит без преднакачки?Димыч123, 06 Окт. 25, 09:42

Хм, интересная идея. Банка выдержит, вопрос в крышках. Скорее всего понадобятся зажимы/кассета.

А смысл так делатьzxc753, 06 Окт. 25, 09:46

Делать как?
Смысл в том, что не надо приписывать автоклаву какие-то сверх физические свойства. По сути, автоклав - это большая банка с крышкой ско. В нём жижа и воздух.
Специально ничего делать не нужно. Налил воды, закрыл, нагрел, давление получилось 2,4. Откуда ты взял что там будет одна атмосфера непонятно

Ты сделал неправильные выводы. Водяной автоклав без преднакачки будет, по сути, тем же самым, что имитация пол-литровой банки. Т.е. давление в нём будет 2,4 атмосферы. Ну ёшкин кот же шьsblack, 06 Окт. 25, 09:19

Вот и я удивляюсь: почему раздувает реторты и ТО чето стравливает, если это одни и те же замкнутые системы? Получается по теории преднакачка не нужна, если не травить через клапан? Однакож жисть думает по другому.

раздувает реторты и ТО чето стравливаетДимыч123, 06 Окт. 25, 10:28

Так при остывании же пакет рвёт, не при нагреве
Вот и жмут их пред и пост накачками

Ребята вы фантазируете или это всё утверждение/правда?

Добавлено через 1мин.:

при остывании же пакет рвёт, не при нагревеsblack, 06 Окт. 25, 10:30

Это что то новое в автоклавировании.

Это что то новое в автоклавировании.FOX65, 06 Окт. 25, 10:36

приехали...

Рвет при нагреве.
В клаве на пару при продувке 0 бар, в реторте 1,5 почти.
Если клав на воде, даже без преднакачки не порвет, в клаве и пакете давление будет примерно одинаковое

Рвет при нагревеsvarnoy, 06 Окт. 25, 10:48

Не вводи народ в заблуждение

При нагреве давление в автоклаве растёт быстрее чем внутри пакета поэтому рвать его не может

Рвёт его когда давление падает: при быстром остывании или когда мы его принудительно сбрасываем, отводя воздух при работе на пару

При нагреве давление в автоклаве растёт быстрее чем внутри пакета поэтому рвать его не можетsblack, 06 Окт. 25, 10:56

А что я непонятного написал про 0 в клаве?
О это ноль, нет в клаве давление при продувке, он открыт, температура 100 есть, а давления нет.
Реторт закрыт, там температура тоже 100, но он закрыт и давление там почти 1,5 бар.

непонятного написалsvarnoy, 06 Окт. 25, 11:02

ну, наверное.

Все же

Рвет при нагревеsvarnoy, 06 Окт. 25, 10:48

Лучше заменить на "при сбросе давления". А то после первой фразы ничего не запомнится и лет через 10 практического опыта опять кто-нибудь напишет

Это что то новоеFOX65, 06 Окт. 25, 10:36

sblack,зря споришь.

Добавлено через 3мин.:

Нам надо ставить метки когда пишем про "на воде" и "на парУ".

зря споришьFOX65, 06 Окт. 25, 11:12

Я не спорю. только факты

Лучше заменить на "при сбросе давления"sblack, 06 Окт. 25, 11:09

Зачем, если мы давление не сбрасываем, его там еще не было, проходит процесс нагрева аппарата, часть этого нагрева продувка.
Написано верно, на пару овет во время нагрева

Я от пара давно отошёл и от стекла. Жестянки и пакеты надо в воде варить.
Для жестянок не надо накачивать воздух при условии, что клав полностью залит водой, да ещё холодной.
Для пакетов думаю не помешает и не повредит преднакачка в 1 атм. Но в клаве будет 3,5 потом, для этого нужен ВКУ.

К температуре 100С в клаве, при продувке пара, в имитации было уже за 1 бар.
Когда стрелка манометра стронулась в клаве, в имитации было уже за 1,5 бар.svarnoy, 26 Янв. 18, 21:10

Вот они атмосферы при перепаде давления после выхода на паровой режим

Далее при нагреве разница в полторы атмосферы между пакетом и автоклавом будет постоянна

А уж выдержут ваши реторты такое давление или нет мне неведомо

Но при остывании 2,4 атмосферы судя по всему будут для них критическими

если мы давление не сбрасываемsvarnoy, 06 Окт. 25, 11:16

В смысле не сбрасываем? Мы не даём ему расти, а значит стравливаем сбрасываем хз как вы это называете и представляете. Тем самым увеличивая разницу давлений.

Сложно с вами с гуманитариями... Зарекался тут писать.

sblack,
Ты чего разошелся то.
Сбрасывают давление это когда его сбрасывают, оно есть и его сбрасывают, а в паровом на момент продувки его нету, мы не сбрасываем давление.
И рродувка это ещё не выход на режим, выход это 120, продувка это часть нагрева.
Не будет там 2,4 на остывании, будут те же 1,5

svarnoy, Вроде всё понимаешь, но объяснить нормально не можешь, начинаешь цепляться к словам. Про разницу давлений ты, конечно, промолчал. А именно она увеличивается при продувке и при остывании. И это именно то, что рвёт пакеты и срывает крышки. Но вам пэушникам видней 🙃

Лукашенко вам в помощь )