Хлебная Слеза. Теория и практика домашнего винокурения

http://www.samogon-i-vodka.ru/video/492/

Советую потратить полчаса и посмотреть, тем более что снято видео всего пару недель назад, и как раз на тему получения Хлебной Слезы с помощью тарельчатой колонны - так, как я сам делаю уже полгода, и именно так, как и рассказываю в этой ветке.игорь223, 25 Апр. 14, 12:00

В видео, ты говоришь, что надо, исходя из своих вкусовых предпочтений, выбрать температуру при которой будет происходить стоп отбора. Как правило, в зависимости от сырья, она будет на 0,2-0,8 градуса больше, чем установившаяся температура при отборе тела, в случае с хлебной слезой это 0,3градуса.
На каком этапе считать температуру при отборе тела установившейся?
Головы я отбираю со скоростью 150мл/час, как при ректификации. Отбираю с запасом, 10% от АС в кубе. Получается, что в момент окончания голов (когда отобрано 10% от АС в кубе), при скорости отбора 150мл/час, уже идет тело, на термометре установленном в дефлегматоре, мы наблюдаем ту самую температуру к которой надо прибавить 0,3 градуса, полученная сумма будет температурой стопа клапана. Так?

PS: НБК ХД/3-53, мощность 2,175кВт.

ДА, именно так.

Не понимаю, что у меня происходит. Прошу помочь разобраться:
Недоректификация сахарного СС полученного на НБК в протоспирт:
Оборудование: НБК ХД/3-53, мощность 2,175кВт.
Количество СС в кубе: 40л. / крепость 40% = 16л АС
10% от АС: 1'600мл Головы
80% от АС: 12'800мл Тело
10% от АС: 1'600мл Хвосты

Работа «на себя» 2 часа.
Отбираю 1600мл голов, на скорости 150мл/час, после окончания отбора голов имею следующие данные: Куб-81,8; Деф-78,51;
Ставлю температуру стопа в дефлегматоре - 78,81 (на 0,3 град больше установившейся температуры)
Начинаю отбирать тело:
Отбор-2220мл/час; Крепость протоспирта-93град.

Вышло 4500мл. протоспирта и РДМ ХД/3 остановил процесс, т.к. уже 10 минут температура дефлегматора не падала ниже 78,81 (температуры стопа). Остановилось при темпратуре в кубе 82,4
Меня смущает полученное количество протоспирта и температура в кубе при которой всё остановилось. Запускаю процесс снова, ставлю уставку +0,6 и отбираю еще 4000мл 91град протоспирта/дистиллята..
На форуме все, включая тебя, пишут, что отбирают до 92град в кубе.
Кубовую температуру я мерю в патрубке нижнего термометра НБК.
Вопросы:
1. Нормально ли такое малое количество протоспирта на выходе? С малой царгой ХД/3 (СПН 3,5) выход больше чем в два раза.
2. Правильно ли я измеряю кубовую температуру?
3. Что еще я делаю не так?

Я думаю, все дело в том, что мощность ты ставишь маленькую, тарелки работают в пленочном режиме и количество ТТ в колонне при этом непозволяет укреплять так, как тебе этого хочется.
Работать нужно на 2750, а то и 3000Вт в этом случае

Работать нужно на 2750, а то и 3000Вт в этом случаеигорь223, 27 Окт. 14, 09:08

Мощность конечно запредельная...) Гоню на ХД/3-60 при мощности 2.7 кВт, барботаж примерно на 90% тарелок, выход ПС 94.3%, думаю немного увеличите мощность, но только деф который есть не справляется, делаю новый. Так вот, к мощности..., можно как то понизить мощность, но при этом колонна держала бы рабочий режим? Может попробовать сделать тарелки с меньшим количеством отверстий или уменьшить их диаметр? А то так можно и на электричестве разориться))), да и для проводки это не плюс. 

KakTyc, я никакого запредела не вижу, если честно. Для себя, имею ввиду.
Выше мощность - выше скорость работы, соотношение ватты/литр продукции не меняется.

Однако если хочешь, можешь сделать вставки, закрывающие часть отверстий в тарелке - естественно, перейдешь на пониженную мощность при сохранении барботажного режима.
Пропорция практически линейная.
Почти линейнаю, можно не учитывать нюансы. Половину отверстий закрыл - наполовину мощность потерял

игорь223, напряжение на выходе механического стабилизатора скачет от 215В до 220В.
Тэн 3кВт, блоком РДМ ХД/3 подаю на ТЭН 75%, это около 2250Вт.

На 80% и более колонна медленно начинает захлебываться.

Какое давление должно быть в кубе в рабочем режиме (мм рт столба)?

Почему у меня происходит захлеб?

Потому что ты 99% трубку возврата используешь тонкую, и периодически она завоздушивается.
Чтобы протолкнуть пузырек воздуха нужно дополнительное давление - возникает нижний медленно растущий захлеб
)))

:-)
Я использую "классическую" трубку хд3, 0,6мм.
Есть в наличии силиконовая трубка 10мм, для слива барды. Да вот вопрос, куда её подключать? Нижний патрубок уровнемера, имеет диаметр 8мм, или внизу уже не критично?

К крану, естественно
Кран должен быть открыт после подсоединения)))

Сделал вот так:

Все отлично раотает на 3кВт, даже мне кажется, еще можно добавить...
Какое давление является нормальным? У меня 4мм ртути на 3кВт.
Спасибо!

Интересно, какая крепость теперь получится, когда барботаж нормальный.))

игорь223, какое давление в кубе считать нормой?
Работа на себя:
На 80% мощности было 4мм ртути
Прибавил 90%мощности, через 10 мин, давление выросло до 10мм ртути и трубка возврата флегмы начала заполняться флегмой полностью.
Убавил снова до 80%, уже больше часа, давление 8мм ртути, колонна периодически подрагивает и сотрясается, ничего не понимаю....

8ММ РТУТИ ЭТО НОРМАЛЬНО.
Фокус в том, что вывести на барботаж сложнее, чем его сорвать, так что все верно. Гистерезис есть некоторый))) Это как с клапаном - ток сработки клапана гораздо выше тока удержания.

Головы отбирай, все нормализуется (жидкости станет меньше, сможешь еще добавить, если будет желание)

8мм ртути рабочий режим, понятно.
Какое давление сигнализирует о начавшемся захлебе? Т.е. в каких пределах удерживать давление в кубе?
Давление меньше 8мм ртути говорит о отсутствии барботажа?

Мой старенький блок автоматики хд/3 (РДМ ХД/3+ОВЕН), умеет стабилизировать давление, есть ли смысл, подключить трубку датчика к кубу и стабилизировать давление в нем?

Нет, не имеет смысла. И насчет давления - не скажу. Но до 20 мм точно можно догнать без захлеба - ты ведь брагу гонишь через эту же колонну)))

Шучу, режимы отличаются, но 10мм ртути это вполне рабочий режим.

Произвел перегонку 40л 40град сахарного СС
После отбора голов, давление в кубе стало падать с 8мм ртути до 6мм. Добавил мощность.
Спустя 20 мин как начал отбирать тело (2000мл/час) давление снова стало падать, еще прибавил мощность, выставил уставку на старт-стопе и лег спать.
Утром вижу что, процесс идет к завершению, старт-стоп редко щелкает клапаном, давление на нуле, крепость 90град. Добавил мощность, клапан стал открываться чаще и оставаться дольше открытым, в итоге почти на 100% мощности ТЭНа завершил процесс.

Недоректификация, неудачно отнедоректифицированного протоспирта из сахарного СС:
НБК ХД/3-53
За неимением цифрового высокоточного регулятора мощности, типа РМ-2 или его аналогов, стабилизировал давление в кубе, датчиком давления прибора РДМ ХД/3.
Экспериментальным путем, выяснил максимальное рабочее давление в 11мм ртути, при котором трубка возврата флегмы дефлегматора, изредка, лишь на долю секунды, полностью заполнялась флегмой. А все остальное время оставалась заполненной наполовину. Колонну потряхивало.
Дал поработать на себя, символически отобрал головы, которых практически не было (они были тщательно отобраны, в первой, неудачной недоректификации). Зафиксировал температуру дефлегматора, прибавил к ней 0,3град и установил полученную температуру на «стоп» клапана. Приступил к отбору тела.
На скорости 1500мл/ч, получил требуемые 95град крепости на выходе.
Спустя, час-полтора, температура дефлегматора упала на 0,1град, убавил температуру стопа на 0,1град. Оставил процесс в автоматическом режиме на ночь.
Утро: Старт-стоп, щелкает клапаном, дожимая остатки спирта из куба, температура в штуцере «отжатой барды НБК» 84,5град. В помещении витает отвратительный запах кубового остатка после ректификации. На выходе, дистиллят, крепостью 93град с запахом хвостов. Спустя 30-40мин, температура дефлегматора перестала понижаться, процесс завершен.
Вывод:
Основной ошибкой, было то, что я поленился дожать остатки спирта после неудачной ректификации. Вылить кубовый остаток, помыть куб и залить в него 12л результатов неудачной недоректификации, доведя их до крепости 40град водой. Вместо этого, я влил их в ужасно воняющий (один водин как кубовый остаток после ректификации) запахом варёной масляной краски, еще теплый кубовый остаток и начал процесс.
Считаю, что давление в кубе было избыточным, в трубке возврата флегмы, поток флегмы был неравномерным, как бывает при ректификации. Видимо захлеб «висел в колонне» и мешал правильно барботировать флегме на тарелках, к концу процесса я его увидел в трубке возврата флегмы. Отсюда и падение крепости на выходе в конце процесса и прорыв вонючих хвостов. Убавлю давление до 10мм ртути.
Прошу прокомментировать мои действия и выводы. Все ли я правильно понимаю и делаю.

Да простит меня Игорь, но я сделал ХС на тройном ректификате! Вроде не каноническая вышла - все же не протоспирт. Ароматизировал не по способу [сообщение #11956221] но все равно супер. Делал так - обжарил свежий бородинский хлеб на чугунной сковороде до хрустящего состояния. Дал постоять. Снова обжарил (чтоб высох). Поместил в банку залил сортировкой и поставил на водяную баню. Прогрел до 70 градусов. Снял и завернул в одеяло. Дал постоять 30 минут. Отфильтровал. Залил сухари водой, дал постоять 5 минут и снова отфильтровал. Все соединил и разбавил до 20 градусов. Гнал на НБК (в режиме НБК, с подачей как брагу подают). Крепость на выходе держал около 43 градусов.
Это что то!
Напиток получился шикарный. В бокале ножки как у коньяка. Тугой, обволакивающий, хлебный. Закуски не требует. Послевкусие свежей ржаной краюшки оторванной с горячего хлеба. Аромат нежный, глубокий.
Однозначно в копилку.
Попробую сделать на ферментированном ржаном солоде.

 

обжарил свежий бородинский хлебЧапаев1945, 04 Нояб. 14, 20:42

Сколько надо хлеба,по отношению к сортировки?