Как ускорить брожение при холодном осахаривании

бражник, BIG DUGLAS, Ximichestvo, коллеги, приношу извинения. Перенес отправку антибиотика на завтра.
Причина: ХОС с ТС завершил брожение полностью. Завтра возможности отвлечься на него нет, а до субботы ждать, градусы терять.
На закисание, органолептически, вкус, цвет, запах, нет даже намека. В данном ХОСТС использовал цефтриаксон.
Семь дней это хорошо! Но, что повлияло, ТС или помпа выясним в ходе наших экспериментов.
Цвет браги желтый, вкус горькая, достаточно крепкая. Консистенция: сливки 10%. Тут точно поработала помпа.

Модернизировал НПГ-3М3, установил тен на 4 кВт. На мощности 3,5 кВт вышел на скорость 22,7 л/час при дельте всего 0,5С
Давление 12 мм.рт.ст, есть еще резерв.
Перегоню отпишу результаты по АС. Прикладываю видео, консистенция перед перегоном:
https://1drv.ms/v/s!AiSf15DJqu4FhdMXqfMTUDDhstw3Og

Добавлено через 1мин.:

Пакеты для фасовки купил, пакеты купил ))


Добавлено через 5ч. 24мин.:

Перегнал. Результат 372 АС/кг.
Сокращение срока брожения с 18 до 7 дней есть. Явного различия ХОС и ХОС с ТС по выходу АС, пока нет. Работаем дальше.
Отклонения: 90% все шло как по маслу, в конце при перестановке тары, останавливал перемешивание, и ... в итоге, прекрасный сырец, прозрачный как слеза, получил порцию мути.

Перенес отправку антибиотика на завтра.Аркадий Вайнер, 06 Апр. 17, 14:19

Фигня.

Сокращение срока брожения с 18 до 7 дней есть.Аркадий Вайнер, 06 Апр. 17, 14:19

На муке хос с горячим стартом?! Отлично! Не зря корячимся.

Ximichestvo,

На муке хос с горячим стартом?! Отлично! Не зря корячимся.Ximichestvo, 06 Апр. 17, 20:14

Осталась она проблема, как 372 мл АС/кг превратить в 420 мл ...
Пришла новая цельносмолотая мука, фракция мельче, крупки нет, ну или почти нет.
В рамках эксперимента буду уже ставить на ней.

Ximichestvo, тут горячий старт гораздо меньше насоса внес лепты
У меня с чисто холодным стартом те же сроки

Мдя. С моими кулерными сиськами такой номер не пройдет. Ладно, попробую просто теплый старт. Может потом поменяю емкость.

Ximichestvo, так бери бочку с широким горлом
Кулерные даже отмывать неудобно
Но можно насос с внешним размещением делать

так бери бочку с широким горломmak, 06 Апр. 17, 22:11

Естественно. Отмываются они нормально. Насос с внешним размещением надо в двух экземплярах. Ладно буду репу чесать.

mak, выход по АС, какой? И сырье укажи тоже, чтобы прикинуть от теории.
Посчитал по составу своей сырьевой смеси, результат может 465 мл АС при малых потерях, 408 мл при обычных потерях.
Второй затор, первый ХОС, 378 АС, второй ХОС с ТС - 372 АС.

Аркадий Вайнер, пшеничная мука, 420-440 выход

пшеничная мука, 420-440 выходmak, 07 Апр. 17, 06:18

золотой стандарт. Нормой, по всем пособиям, считается 430 мл с пшеницы.
mak, думаю, с чего начать поиски утраченных миллилитров? Подскажешь первую итерацию?

пшеничная мука, 420-440 выходmak, 07 Апр. 17, 06:18

Как добиваешься такого выхода?
Ни разу не удавалось выйти за 0,36 на муке.
Стартую на 28-30*С, через сутки саморазогрев до 38, после трех-четырёх суток Т плавно снижается до комнатной к 11-12 суткам.
ГМ 1:3, ферменты сухие, свежие АГП по 2г на кг муки. Дрожжи сырые 1кг на 100 л затора или Саф-левюр 300гр разброженных.
Мешалок нет.
В чём ошибка?


Добавлено через 2мин.:

Да, перемешиваю иногда весёлкой, бывает раз в сутки или реже, когда не забываю.

Ни разу не удавалось выйти за 0,36Зеленый змей, 07 Апр. 17, 10:50

Чудес не бывает: либо подкисает у тебя, либо недовыброд из-за ГМ или дрожжей.

Добавлено через 3мин.:

с чего начать поиски утраченных миллилитров?Аркадий Вайнер, 07 Апр. 17, 10:24

С строгого соблюдения технологии ПШЕНИЧНОГО ХОСа, здесь уже выложенной.
Отточи технику на пшеничной муке. Потом переходи на другое сырье.

mak, думаю, с чего начать поиски утраченных миллилитров? Подскажешь первую итерацию?Аркадий Вайнер, 07 Апр. 17, 10:24

Согласен с бражником - не выдумывай велосипед. Выше головы (теоретического выхода) не подпрыгнем. Сроки, я вот на 35 поднялся - сроки уменьшились в принципе с 9 до твердых 7 суток, но органолептика мне не нравится, буду видать назад на 33 градуса опускаться, да и выход что-то на 35 градусах у меня подсел на 0,415, но то такое..

Перемешивание, постоянное перемешивание второй залог, после рецепта. Я вообще мешалку не выключаю никогда. Затор, перегонка, затор, перегонка...

Третий - стабильность температуры.

Ни разу не удавалось выйти за 0,36 на муке.
Стартую на 28-30*С, через сутки саморазогрев до 38, после трех-четырёх суток Т плавно снижается до комнатной к 11-12 суткам.
ГМ 1:3, ферменты сухие, свежие АГП по 2г на кг муки. Дрожжи сырые 1кг на 100 л затора или Саф-левюр 300гр разброженных.
Мешалок нет.
В чём ошибка?Зеленый змей, 07 Апр. 17, 10:50

1) гидромодуль маловат.
2) мешалок нет.
3) температура. Я бы не грел до 38. Да и плавное снижение до комнатной - это недоброд.. Держать ее нужно 33-35 до конца.

Добавлено через 2мин.:

Аркадий Вайнер, купил жеж аквариумный распылитель. Опустил в бутыль, бульки мелкие, красиво.. )

но сегодня вторые сутки, активная фаза проходит - а в бутлю пока пару процентов...

Бандероли отправлены, вечером в ЛС направлю трек-номера.

Добавлено через 1мин.:

Scorpio77,

пока пару процентовScorpio77, 07 Апр. 17, 17:23

ты нам лучше расскажи тогда, а откуда 13 градусов взялось в прошлый раз))

Аркадий Вайнер, Ну поначалу, понятно брага низкоградусная, соответственно и испарение малое.. Посмотрим, что дальше будет.

Я бы не грел до 38.Scorpio77, 07 Апр. 17, 17:23

Не грею. Это саморазогрев. Понимаю, что пользы от такой Т мало, но тратить время на охлаждение более 300 литров затора у меня нет.

Да и плавное снижение до комнатной - это недобродScorpio77, 07 Апр. 17, 17:23

Снижается Т тоже сама, плавно, по мере уменьшения интенсивности брожения. Примерно так: на третьи сутки 37, на пятые 35, на седьмые 33 и тд. На 11-12сутки практически до комнатной 25-26С.

Зеленый змей, у меня саморазогрев чуть поменьше, на 210 л браги на 3-4 градуса максимум. Иногда охлаждаю, редко правда.

Я когда грел "руками", то думал все нормально, а когда автоматику поставил и коридор узкий в 1-2 градуса, то и выход наладился, убедился, что точное поддержание температуры уверенно делает свое дело.

Я когда грел "руками", то думал все нормальноScorpio77, 08 Апр. 17, 23:11

Применял ранее аквариумные обогреватели, затем сделал наружные из углеродного шнура, наподобие тёплого пола, только обёрнутого вокруг бочек, с термоконтроллерами W1209, датчики Т в браге. Долго играл с разными Т от 30 до 37. В итоге отказался от подогрева совсем, так как разница для меня не заметна, а порой с подогревом бродит дольше. Всё, что написал относится к рису, с мукой пока завязал.
К муке вернулся бы с удовольствием. С пшеничной муки в смеси с гречкой в пропорции 4:1 очень вкусная водка получается.

Коллеги, пока идут антибиотики, что хотел бы попробовать, описываю коротко:
1. Затор №1 "Классический" ХОС, вода весь объем, 33-35С + ферменты и другие инградиенты, антибиотик, затем сырье (мука). Дрожжи хочу попробовать винные.
2. Затор №2. ХОС с ТС с двумя фазами: вода 75С половина объема + фермент А и Г + сырье все + антиботик, на 60-62С 1 час, вторая фаза: + вода холодная + фермент П и 45-50С - 1 час,
далее вода до 30 и дрожжи.
3. Затор №3. ХОС с "ленивым" ТС, модификация методики Игоря 223[сообщение #12244687], Вода 75С половина объема + все ферменты + все сырье + антибиотик, два часа осахаривание, далее вода холодная до 30С, дрожжи.
Перемешивание помпой с этапа осахаривания и до окончания брожения. При брожении поддерживать 33С. Не выше.
Ставить планирую одновременно все три затора, объем заторов по 110 литров.

Аркадий, ну непоседа!
1. Винные дрожжи бродят долго.
2. Чем больше телодвижений, тем менее очевидны преимущества ХОСа.
3. Антибактериальная защита должна быть уже до внесения сырья.