Помощь начинающим виноделам.

так не все яблоко давить, а только дольками, очищенными от шкуры 
тайфи пальцами толком не продавить. пробовал.
делал иначе.
разрезал виноградину вдоль на 2 части. вынимал кости и сдавливал межд двух чайных ложек. мякоть в ложке, сок капает в емкость

фенолфталеин будет не виден, а лакмус будет окрашиваться сусломgomis, 16 Окт. 19, 16:25

вот для этого и нужен бромтимоловый синий
в щелочном растворе он синий
в нейтральном меняет цвет на зеленый
собственно, он и используется в реактиве из набора Биовин (пузырек с синей жидкостью. в которой раствор щелочи и индикатор)

вот для этого и нужен бромтимоловый синий
в щелочном растворе он синий
в нейтральном меняет цвет на зеленый
собственно, он и используется в реактиве из набора Биовин (пузырек с синей жидкостью. в которой раствор щелочи и индикатор)SergT, 16 Окт. 19, 16:34

Так а он виден (переход цвета) в темном сусле? Есть еще метилоранж - он в кислой среде розовый, в нейтральной оранжевый, а в щелочной - желтый. Метиловый красный тоже желтеет. Может в темном сусле они будут более подходящими индикаторами (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кислотно-основные_индикаторы)

при доливке до перемешивания верхний слой синий, потом при перемешивании видно что цвет меняется
рядом пузырек стоит синего цвета. и видна наглядно разница
индикатор я там купил. теперь надо эксперименты ставить и подбирать концентрацию щелочи
я рассматриваю с точки зрения использования уже имеющейся пробирки
если же титровать в колбе, то отмерить порцию, развести ее водой
количество кислоты в этом растворе останется тем же
и для его нейтрализации нужно будет соответствующая доза щелочи
но в колбе за счет воды прозрачность изменится и цвет будет слабее. в домашних условиях точнее в измерении. да и бюретка за счет длины точнее отмерит щелочной реактив. но как ее хранить я пока не представляю
длинная зараза  :)
с оранжевым только в школе на химии общался. с тех пор не видел


Добавлено через 24мин.:

судя по этой таблице  нам подходят бромтимоловый синий и фенолфталеин. остальные или поздно или рано срабатывают
https://upload.wikimedia.org/...Indicators2.PNG

рядом пузырек стоит синего цвета. и видна наглядно разницаSergT, 16 Окт. 19, 17:51

Пузырек в качестве эталона, чтобы уловить момент изменения цвета?

теперь надо эксперименты ставить и подбирать концентрацию щелочиSergT, 16 Окт. 19, 17:51

Вот тут поподробнее. Зачем концентрацию подбирать? Чтобы нейтрализация произошла при достаточном кол-ве добавленной щелочи, чтобы ее (кол-во щелочи) можно было посчитать?  И если подбирать, концентрацию нужно будет менять в зависимости от кислотности сусла?

но в колбе за счет воды прозрачность изменится и цвет будет слабее. в домашних условиях точнее в измерении.SergT, 16 Окт. 19, 17:51

Т.е. покупать 2 колбы класса точности 2 - одна для титрования, другая для эталона?

да и бюретка за счет длины точнее отмерит щелочной реактив.SergT, 16 Окт. 19, 17:51

На бюретке риски есть? Я уже не помню, как она выглядит. Надо тубы покупать для длинных стеклянных приборов, коробочки для колб и пластиковую стойку для пробирок. Поищу в инете

судя по этой таблице  нам подходят бромтимоловый синий и фенолфталеин. остальные или поздно или рано срабатываютSergT, 16 Окт. 19, 17:51

Ты по цветовой шкале ориентирруешься, а посмотри табличку по ссылке, которую я привел постом выше - реакция нейтрализации и смена цвета индикатора при pH~7 по нижней границе соответствует 4-ем индикаторам: Нейтральный красный, Феноловый красный, Крезоловый красный и α-Нафтолфталеин. Фенолфталеин обесцвечивается при pH~8.2 (нижняя граница), а бромтимоловый синий - при pH~6

Пузырек в качестве эталона, чтобы уловить момент изменения цвета?gomis, 16 Окт. 19, 19:17

предположим, в пробирке красное. добавляем реактив. он сперва собирается наверху синим пояском. далее размешиваем и смотрим цвет. цвет постепенно начинает меняться. сразу в нужную порцию не попасть, если заранее не знать. поэтому надо капать по нескольку капель и размешивать. пока идет процесс, глаз привыкает к цвету в пробирке. а пузырек с реактивом стоит просто рядом. поднес, поглядел. если больше синего, значит еще мало налито. когда станет нейтральная среда, цвет должен быть темнозеленым
по ссылке про индикаторы есть цветовая палитра и какая она при какой PH. при 7 для бромтимола зелень, а пурген теряет розовый цвет

реактив шел в комплекте. сколько там налито нет данных на коробке. придется расчеты проверять практикой и подгонять под купленный едкий натр. для польского набора реактив сделан для проверки 10мл сока винограда
кислота и щелочь должны уравновесить друг друга. когда состав реактива будет подобран, то далее просто льем 10мл и либо разводим водой или нет, если сок белый.
либо настраивать на другую проверяемую порцию. допустим на 20мл сока(кислоты стало быть больше и загасить ее нужно бОльшим количеством щелочи)

колба просто для соединения жидкостей
реактив отмерять бюреткой
а сок одномерной пипеткой. к сожалению на 10мл у них не было в продаже. я купил на 20мл
это трубка с расширением и меткой наверху. грушей втягивается сок до отметки. и затем сливается в колбу. и в колбе все перемешивается

на бюретке риски через 0.05мл их там от низа и до верха, все изрисовано
в инете просто набрать слово бюретка с краном. и поглядеть на фото которое покрупнее. на сайте русхима фотки крохотные, хрен что разглядишь

на рисунке с индикаторами и цветами разрисовано где начинает работать индикатор. многие либо проскакивают, либо позже реагируют

SergT, я себе чуток иначе представлял, может чуть усложняю.

Берем две колбы (пробирки). В них заливаем одинаковое по объему кол-во вина (разбавленного водой или нет - не суть) и капаем индикатор (одинаковый объем). Перемешиваем. Одна колба идет как рабочая - туда будем добавлять реактив (щелочь), вторая колба в сторону - эталон, чтобы отловить изменение цвета.

Далее, готовим щелочной раствор. Если взять ее концентрированную (например, 1%), то небольшого ее кол-ва при добавлении в рабочую колбу сразу приведет к изменению цвета индикатора. Но цена деления бюретки и расход через краник таковы, что добавление такого объема излишне, можно и меньшим объемом щелочи достигнуть реакции нейтрализации. Значит надо либо уменьшать кол-во добавляемой концентрированной щелочи (а это прямо связано с бюреткой - ценой деления и расходом через краник), либо менять ее концентрацию, например до 0.1%

P.S. Я полагал, что у них уже есть готовые растворы и индикаторов и щелочей (кислот). А у них весовка, надо самому отвешивать и разводить+ дистиллированная вода в 5-ти литровых емкостях. Куда такой объем частнику? 

как бы для лабораторий продают
мы с нашими запросами им особо не интересны. хорошо что продают мелочь за наличные
про количество веществ я в теме о титровании более знающих спрашивал. вот с них и начну проверять

самодельная мешалка

про количество веществ я в теме о титровании более знающих спрашивал. вот с них и начну проверятьSergT, 16 Окт. 19, 21:56

Они там на беленьком сидят. Нам нужно красненькое:-) Может все такие не хим индикатором отлавливать точку нейтрализации, а pH-метром?

самодельная мешалкаSergT, 16 Окт. 19, 21:56

У тебя есть время на это?

измерялку тогда надо очень хорошего качества, с выносным щупом
индикатор показывает нейтраль цветом. а прибор цифрами
цифрами нагляднее и понятнее и точнее. но денег он будет стоить ....
стабилизатор напряжения за несколько центов, вентилятор и магнит от винчестера. вот и вся мешалка
либо платить за заводскую в металлической коробочке пятеру 
не торопясь лучше из вентилятора сделаю. чем выкидывать деньги на то, что особой необходимости не требует. в крайнем случае и руками покручу. дело минутное.

измерялку тогда надо очень хорошего качества, с выносным щупомSergT, 17 Окт. 19, 00:21

Измерялка буржуйская (не Китай) стоит в районе 4 тыс со сменным электродом, но ... Сам электрод для него стоит как сама измерялка+родные растворы для калибровки и хранения электрода зашкал по цене. Три раза спрашивал у манагера, какой средний срок службы электрода... Игнорирует вопрос

Коллеги, нужна помощь. Поставил вино в первый раз.
Взял по 30 кг молдовы и Изабеллы. Всего 60. Раздробил, отделил гребни.
Вообщем сусла с мезгой получилось литров 50. Внес пиросульфит 11 гр. Потом понял что ошибся с расчетами. Дрожжи зимасил 10 гр. Через сутки брожение не началось.
Что делать дальше ?
Есть ли смысл докупить виноград и добавить в сусло, что бы снизить концентрацию серы?
Как исправить ситуацию и спасти вино?

Luckyman, для начала попробовать внести разброженные дрожжи еще раз.

Первый раз делал стартер вода/сусло дрожжии. Еле заметное движение.... До этого сера уже присутствовала в сусле.
Но времени как обычно не было, нужно было бежать...
Второй раз развел стартер с глюкозой. Стартанули. Вылил в сусло. Вечер второго дня....
Движение то ли есть то ли нет не понятно. Сейчас попробую загрузить фото

Luckyman, похоже что начинают шевелиться. на поверхности мелкая пена

Luckyman, Норма не смертельная. 120мг серы на литр сусла.  Это количество серы при нормальных t и Ph на сутки задерживает брожение.
Другое дело что не стоило вносить дрожжи сразу после серы. У них культурно-гастрономический шок. Если вносил сухие он продлится дольше. При таком способе виноделия стоит вносить активную дрожжевую разводку через сутки после внесения серы. И серу вносить в виде раствора.
А сейчас жди. Иногда размешивай. И ограничь попадание в сусло грязи.

Движение то ли есть то ли нетLuckyman, 21 Окт. 19, 19:45

Конечно есть) Дрожжи размножаются.

Вообщем сусла с мезгой получилось литров 50. Внес пиросульфит 11 гр. Потом понял что ошибся с расчетами. Дрожжи зимасил 10 гр. Через сутки брожение не началось.Luckyman, 21 Окт. 19, 13:54

Сейчас прохладно и виноград красный, можно было не вносить пиросульфит. Пиросульфит вносят в подпорченный виноград, в сорта которые быстро окисляются(белые) или настоять на мезге какое то время и отжать сок для брожения. Зимасил стартуют медленно, даже хорошо разброженные(из моего опыта), при сульфитировании обычно навеску увеличивую- 3гр./л. В твоем случаи 15гр. Заведутся, куда денутся.

Всем доброго времени, уважаемые участники форума! Купил 10 кг. винограда, сорт Молдова. Решил попробовать сделать вино впервые Отделил ягоды от гребней и перемолол их в 30л. пластиковом баке. Второй день без ГЗ, шапка поднялась немного. Перемешиваю два раза в сутки.
Подскажите, какие дальнейшие действия? Не хочется превратить вино в уксус или компот.
p.s.Ели нужно будет фото, предоставлю. Сахар, воду и прочее не добавлял.

Пьянюшкин, если шапка поднимается, значит на диких дрожжах начало работать
дней 5 топить шапку
емкость прикрывать крышкой
потом шапку снять и отжать. в другую емкость. добавить сахар и воду и сбродить их
а жидкое сусло снять с осадка и костей. и под гидрозатвор

Скажите, а сахар и воду из расчёта полученного сока ?

Пьянюшкин, Сахар сусла на старте был какой? Если не мерил, то Молдова обычно больше 18-19% сахара не бывает. Если этот сахар сбродить полностью вино будет свежее, но слабое. Тут было бы уместно делать шаптализацию до 22-23% содержания сахара что бы вино после брожения было ~12% спирта. Этот спирт защитит его на хранении от бактерий. Если ещё идёт бурное можешь внести недостающий сахар в виде сиропа. Но для правильных действий нужно знать сколько его было на старте. Если всё делать на глаз и не вовремя, то и получишь компот, а потом возможно и уксус.