Приветствую форумчан.
Я начинающий винодел (первый год) и у меня есть несколько вопросов касательно этого тонкого ремесла. Конечно же ответы на свои вопросы я пытался найти на различных тематических площадках посвящённых этому занятию, но часть из них так и остались вопросами, либо по мере ознакомления с информацией вопросов стало ещё больше... Помогите пожалуйста разобраться с наиболее острыми. Буду рад ответам от нескольких опытных виноделов
1. На одних интернет-ресурсах уже опытные виноделы рекомендуют осуществлять первое снятие с осадка сразу как только заканчивается бурное брожение под затвором. На других - не позже 50-55 дней от начала брожения вне зависимости от его этапа (бурное/тихое). Где-то пишут, что снять с осадка только после того как полностью отбродит: завершится бурное и тихое брожение. Видел также рекомендацию винодела занимающего оказанием консультационной помощи на протяжении 6 лет, который утверждал, что если осадок исключительно дрожжевой и не содержит примесь ягодной мякоти - осадок можно не снимать несколько месяцев.
Хотелось бы прояснить этот момент. Что здесь правда и где заблуждение?
2. Яблочно-молочное брожение. Как я понимаю, оно начинается во время тихого брожения (винные дрожжи изредка пускают пузыри) под затвором и визуально выражается в появлении на поверхности жидкости нескольких островков (как маленьких, так и больших) пенки?
3. Небольшое содержание в сусле спирта увеличивает или уменьшает показания сахара по АС-3?
4. Нужно разобрать следующую ситуацию. Четыре дня в открытой ёмкости настаивал виноградное сусло на мезге (использовал винные дрожжи Gervin GV1 Universal, по описанию набраживают до 18%), не менее 10 раз в сутки перемешивая всё содержимое. На 3-й день из ёмкости уже отчётливо был уловим запах спирта, видимо дрожжи из-за малого поступления кислорода под шапку начинают переработку сахара в спирт. На 4 день отжал мезгу и тщательно профильтровал сусло через марлю. При помощи АС-3 довёл сахаристость до 18% и поставил банку под перчатку. Больше сахара не добавлял. Спустя месяц на этапе уже тихого брожения я вскрыл банку чтобы измерить спиртуозность при помощи капилярного виномера. На вкус сусло было кисло-горькое, сахар не чувствовался. Отобранное небольшое кол-во сусла для измерения разбавил в равной пропорции с водой, капилярный виномер показал 9%. Далее 9*2=18% спирта.
Я в недоумении, откуда образовался такой показатель спирта, если известно что сусло изначально содержало всего лишь 18% сахара? Что лично вы думаете на этот счёт?
5. Перед установкой сусла под затвор на этап бурного брожения, каков верхний предел сахаристости (по АС-3) при котором винным дрожжам уже может стать некомфортно (консервант)?
6. В случаях когда кислотность сусла недостаточная, позволительно добавление лимонной кислоты в виду отсутствия винной? Как сказывается на этапах созревания и хранения молодого вина слишком высокая кислотность?
7. Хранение вина (после очистки от винного камня) в течении нескольких месяцев в стеклянных банках в холодильнике (городская квартира) при температуре +4 будет являться благоприятным? Или же вино после очистки от винного камня лучше хранить в комнате при температуре +21 - +23?
Ориентировочная спиртуозность молодого вина от 16% и выше (от каждого вида дрожжей на этапе брожения пытаюсь выжать максимальную спиртуозность), оно будет полусладким, "живым".
Помощь начинающим виноделам.
SML
Доцент
...
1K 225
Отв.1540 25 Окт. 19, 10:22
SergT
Доцент
Москва
1.7K 487
Отв.1541 25 Окт. 19, 21:39
ilunman, до 0.2гр на литр (в зависимости от кислотности PH)
vlad_ns
Доцент
Новгород-Северский
1.6K 783
Отв.1542 26 Окт. 19, 00:02
первое снятие с осадкаSML, 25 Окт. 19, 10:22Для снятия с осадка я обычно вижу один критерий - чёткое формирование осадка.
(после очистки от винного камня)SML, 25 Окт. 19, 10:22Мною сделано и выпито не одна сотня литров вина. Расскажи мне, что такое очистка вина от винного камня?
SML
Доцент
...
1K 225
Отв.1543 26 Окт. 19, 11:41
Для снятия с осадка я обычно вижу один критерий - чёткое формирование осадка.vlad_ns, 26 Окт. 19, 00:02В моём представлении это не совсем точный признак для совершения первичного снятия с осадка. Как известно, осадок из дрожжей начинает покрывать донышко емкости уже через несколько часов после установки сусла на бурное брожение под затвор. Многие новички видя этот осадок и руководствуясь таким советом допускают фатальную ошибку - преждевременное снятие с осадка, что грозит последующим недобродом. Точно такую же ошибку совершил и я на первой партии приготовленного сусла
Сейчас у меня вторая партия находится на этапе тихого брожения (пункт 4 моего первого сообщения в этой теме). После измерения спиртуозности добавил 6% сахара. На поверхности жидкости редкие пузырьки свидетельствующие о продолжении процесса брожения. На дне банки есть осадок 1,5-2 см, но как мне кажется, снятие этого сусла с осадка сейчас приведёт всё к тому же печально известному недоброду (молодое вино в дальнейшем планирую хранить "живым").
Поэтому я и спросил о существовании максимально допустимых сроках удерживания спиртуозного сусла на осадке. Называемый срок 50-55д оказался бы наиболее понятным критерием для совершения сего действия, если конечно этот временной промежуток достоверен. На этот счёт (пункт №1) хотелось бы узнать мнение опытных виноделов.
Расскажи мне, что такое очистка вина от винного камня?vlad_ns, 26 Окт. 19, 00:02Извините, я не силён в терминологии виноделия, но вы уж точно знакомы с винным камнем и способом его изъятия из молодого вина.
У меня нет никакого опыта, поэтому я не знаю где будет комфортнее в городской квартире "живому" вину после процесса ихъятия этого осадка: в холодильнике при температуре +4 (но как это отразится на вкусовых качествах и окраске вина?) или в углу комнаты при температуре +21 - +23...
SergT
Доцент
Москва
1.7K 487
Отв.1544 26 Окт. 19, 11:55, через 14 мин
Мною сделано и выпито не одна сотня литров вина. Расскажи мне, что такое очистка вина от винного камня?vlad_ns, 26 Окт. 19, 00:02изабелла, разведенная водой с добавлением сахара?
ну может там и не заметно, если воды дохрена было
а вообще в гугле набирается фраза "винный камень" и куча фото-видео и текста про то, что это, как выглядит и что с ним делать
винный камень из неразведенного вина выпадает всегда
но либо в бочке, либо в почках
vlad_ns
Доцент
Новгород-Северский
1.6K 783
Отв.1545 26 Окт. 19, 15:19
изабелла, разведенная водой с добавлением сахара?Конечно ты имеешь право рассказывать о моём вине. Я в ответ имею полное право объяснить тебе, куда надо
ну может там и не заметно, если воды дохрена было
а вообще в гугле набирается фраза "винный камень" и куча фото-видео и текста про то, что это, как выглядит и что с ним делатьSergT, 26 Окт. 19, 11:55
идти после "рассказов" о моём вине.
Гуглом пользоваться умею. Но я задал очень КОНКРЕТНЫЙ вопрос, и задал его не тебе.
Расскажи мне, что такое очистка вина от винного камня?vlad_ns, 26 Окт. 19, 00:02Когда начинающий винодел начинает свою деятельность по изготовлению вина с "очистки вина от винного камня", возникает вопрос, а стоит ли ему заниматься вином вообще?
Добавлено через 13мин.:
У меня нет никакого опытаSML, 26 Окт. 19, 11:41Опыта у тебя нет, но вопросы ты задаёшь далеко не детские, и плюс пытаешься ещё что-то рассказать.
Могу дать тебе хороший совет. Есть районы, в которых занимаются виноделием тысячи лет. Проедь к примеру на Кавказ, Найди дедушку с многолетним опытом виноделия, задай ему вопросы, которые ты задаёшь здесь. Потом расскажешь, куда тебя этот дедушка послал и куда он тебе посоветовал засунуть АС-3.
SML
Доцент
...
1K 225
Отв.1546 26 Окт. 19, 16:11, через 53 мин
vlad_ns,
Если вы не намерены вести конструктивный диалог - вам стоит прекратить своё общение со мной. Поскольку тот тон который вы выбрали для беседы характеризует вас с отнюдь не лучшей стороны.
По поводу прибора АС-3. Если вы ничего не знаете о нём или путаете с каким-то другим (например, АСП-3) в виду схожести названий или чего-то ещё - поищите детальную информацию в интернете. Но далеко не каждому сайту можно верить, описание мог составить безграмотный в этом вопросе человек, учтите это.
Если вы не намерены вести конструктивный диалог - вам стоит прекратить своё общение со мной. Поскольку тот тон который вы выбрали для беседы характеризует вас с отнюдь не лучшей стороны.
Для снятия с осадка я обычно вижу один критерий - чёткое формирование осадка.vlad_ns, 26 Окт. 19, 00:02А вот этот ваш ответ на вопрос новичка о первичном снятии с осадка, так вообще говорит о вас как о крайне непрофессиональном виноделе, пусть даже со стажем.
По поводу прибора АС-3. Если вы ничего не знаете о нём или путаете с каким-то другим (например, АСП-3) в виду схожести названий или чего-то ещё - поищите детальную информацию в интернете. Но далеко не каждому сайту можно верить, описание мог составить безграмотный в этом вопросе человек, учтите это.
vlad_ns
Доцент
Новгород-Северский
1.6K 783
Отв.1547 26 Окт. 19, 16:46, через 36 мин
Если вы не намерены вести конструктивный диалогSML, 26 Окт. 19, 16:11Не намерен вести диалог. И кажется не только я. То, что на твои глупые вопросы за сутки никто не дал ответа, говорит о многом.
SML
Доцент
...
1K 225
Отв.1548 26 Окт. 19, 17:02, через 16 мин
vlad_ns,
Ошибаетесь. Уже какой-то хамло и грубиян поспешил предоставить свои "умные" ответы на вопросы новичка, начавшего познавать азы виноделия. Безкультурье, и только
Ошибаетесь. Уже какой-то хамло и грубиян поспешил предоставить свои "умные" ответы на вопросы новичка, начавшего познавать азы виноделия. Безкультурье, и только
Пьянюшкин
Студент
Бухаловск
37 2
Отв.1549 26 Окт. 19, 17:29, через 27 мин
vlad_ns,Да уж, вот так захочешь спросить что-нибудь , как новичок, а тебе в таком формате ответ.)))
Ошибаетесь. Уже какой-то хамло и грубиян поспешил предоставить свои "умные" ответы на вопросы новичка, начавшего познавать азы виноделия. Безкультурье, и толькоSML, 26 Окт. 19, 17:02
SergT
Доцент
Москва
1.7K 487
Отв.1550 26 Окт. 19, 20:55
Конечно ты имеешь право рассказывать о моём вине. Я в ответ имею полное право объяснить тебе, куда надотебе конкретно ответили - хочешь увидеть что это, если не видел - погляди интернет
идти после "рассказов" о моём вине.
Гуглом пользоваться умею. Но я задал очень КОНКРЕТНЫЙ вопрос, и задал его не тебе.vlad_ns, 26 Окт. 19, 15:19
у всех, кто делает из винограда почему-то камень выпадает
если у тебя его нет, то либо воду льешь, (и потом сахаром компенсируешь), либо еще какие-то причины
потому что камень выпадает ВСЕГДА из неразведенных насыщенных вин
фраза про выпитые сотни литров не показатель
Отв.1551 26 Окт. 19, 22:02
SML, Ни один профи не добавляет сахар после начала брожения. Многие добавляют. Но они не профи. Это аксиома. Это первое.
Второе. Преждевременное окончание брожения не зависит от снятия с осадка.
Третье. Спиртуозное сусло на осадке и его удержание - это мега чушь. Брожение или идёт или нет. Оно имеет чёткие фазы развития и затухания.
Четвёртое. Ключевая зомби фраза это живое вино. Любое вино не пастеризованное до усрачки и не стерилизованное в автоклаве будет более или менее живым.
Как зы. Посто попробуй сделать то что получится. А уже из того что получится попробуй сделать выводы как делать или не делать.
Теперь зы. Камень может выпасть. Может не выпасть. Это зависит от кислотности вина и t его хранения. Его наличие или отсутствие не являются показателем качества вина, а являются лишь показателем кислотности и экстремальности состояния. Точки выпадения.
Второе. Преждевременное окончание брожения не зависит от снятия с осадка.
Третье. Спиртуозное сусло на осадке и его удержание - это мега чушь. Брожение или идёт или нет. Оно имеет чёткие фазы развития и затухания.
Четвёртое. Ключевая зомби фраза это живое вино. Любое вино не пастеризованное до усрачки и не стерилизованное в автоклаве будет более или менее живым.
Как зы. Посто попробуй сделать то что получится. А уже из того что получится попробуй сделать выводы как делать или не делать.
Теперь зы. Камень может выпасть. Может не выпасть. Это зависит от кислотности вина и t его хранения. Его наличие или отсутствие не являются показателем качества вина, а являются лишь показателем кислотности и экстремальности состояния. Точки выпадения.
SML
Доцент
...
1K 225
Отв.1552 26 Окт. 19, 23:59
Ни один профи не добавляет сахар после начала броженияKolew, 26 Окт. 19, 22:02Из существующих методов лично мне ближе по душе вариант с разовым внесением всей доли сахара, непосредственно перед установкой сусла на бурное брожение под затвор. Я неспроста задал 5-й вопрос в этом сообщении [сообщение #13594899]
Уже опытным путём выяснил, что 18% сахара маловато для выжимки с культурных дрожжей (попались образцы от 16% спирта) максимальной спиртуозности и остаточной сладости. Подозреваю, что и 23% сахара тоже может оказаться недостаточно
Преждевременное окончание брожения не зависит от снятия с осадкаKolew, 26 Окт. 19, 22:02Брожение не закончится, оно значительно замедлится.
Третье. Спиртуозное сусло на осадкеKolew, 26 Окт. 19, 22:02А как вы считаете, через какой промежуток времени дрожжевой осадок может начать портить вкус сусла, если речь идёт о первом снятии? Вот я в интернете столкнулся с четырьмя умозаключениями [сообщение #13594899] (вопрос №1).
Самому проверить опытным путём случай не предоставился, первая партия отбродила довольно быстро.
Любое вино не пастеризованноеKolew, 26 Окт. 19, 22:02Читал, сульфитация ещё убивает дрожжи.
Посто попробуй сделать то что получится.Kolew, 26 Окт. 19, 22:02Пока что дело движется примерно в этом направлении Использую знания добытые в интернете. К сожалению, казалось бы одинаковая информация об одном и том же с различных источников противоречивая...
Добавлено через 2мин.:
Пьянюшкин,
Как-то да, не на такой "приветливый" приём я надеялся
АлИвЕр
Профессор
Белгород
10.5K 4.4K 2
Отв.1553 27 Окт. 19, 10:17
Как-то да, не на такой "приветливый" приём я надеялсяSML, 26 Окт. 19, 23:59не обращай внимание
сообщение удалено
mazz
Студент
Москва
22 1
Отв.1554 28 Окт. 19, 08:52
Всем доброго времени суток.
Помогите пожалуйста спасти сусло для вина.
Выдавил сок, засыпал дрожжи вентиливюр мальтифлор 2 гр на литр.
2 или 3 дня нормальное брожение, потом резкое прекращение активного брожения.
Сейчас, прошло 3-4 дня, еле пыхает гордо затвор раз в минуту или 2, и пошёл запах толь пердижа толи яиц.
Что делать???
пропадает труд и продукт.
Всем заранее спасибо
Добавлено через 1мин.:
А, вчера залил ещё раз дрожжи разброженные.
Ни чего не поменялось.
Помогите пожалуйста спасти сусло для вина.
Выдавил сок, засыпал дрожжи вентиливюр мальтифлор 2 гр на литр.
2 или 3 дня нормальное брожение, потом резкое прекращение активного брожения.
Сейчас, прошло 3-4 дня, еле пыхает гордо затвор раз в минуту или 2, и пошёл запах толь пердижа толи яиц.
Что делать???
пропадает труд и продукт.
Всем заранее спасибо
Добавлено через 1мин.:
А, вчера залил ещё раз дрожжи разброженные.
Ни чего не поменялось.
Serg6619
Доктор наук
Курск
924 247
Отв.1555 28 Окт. 19, 09:17, через 26 мин
mazz, сусло из чего?Сахаристость какая? Температура брожения какая?
сообщение удалено
vlad_ns
Доцент
Новгород-Северский
1.6K 783
Отв.1556 28 Окт. 19, 10:44
3 ёмкости в двух изабелла с молдовой.Посмотри, может что-то поможет
В одной запах плохой и ели булькает.
В другой хорошее брожение и запах приятный. В обоих сахаристость 18.
В третьей сок какого-то белого винограда, брожения затормозилось и запах плохой пошёл.mazz, 28 Окт. 19, 09:35
https://eniw.ru/serovodorodnyy-zapah.htm
[Может ли протухнуть молодое вино?Запах сероводорода.]
Вроде бы переливание и проветривание может спасти. И бентонит советуют. Нагревание вряд ли поможет
Serg6619
Доктор наук
Курск
924 247
Отв.1557 28 Окт. 19, 13:04
mazz, может у тебя действительно виноград серой окурен был? Продавцы так делают для сохранности.
mazz
Студент
Москва
22 1
Отв.1558 28 Окт. 19, 13:16, через 12 мин
Так дело в том, что в 2х ёмкостях одно сусло.
И в одной практически не бродит и плохой запах.
А во второй то все нормально.
Добавлено через 2мин.:
Если сусло нагреть до 75гр, оно на вино потом будет похоже или нет?
Добавлено через 1мин.:
Вообще в виноделии какая-нибудь пастиризация бывает?
И в одной практически не бродит и плохой запах.
А во второй то все нормально.
Добавлено через 2мин.:
Если сусло нагреть до 75гр, оно на вино потом будет похоже или нет?
Добавлено через 1мин.:
Вообще в виноделии какая-нибудь пастиризация бывает?
vlad_ns
Доцент
Новгород-Северский
1.6K 783
Отв.1559 28 Окт. 19, 16:07
Если сусло нагреть до 75грmazz, 28 Окт. 19, 13:16Возможно нагревание что-то даст, но кажется у тебя происходят процессы от которых можно спастись переливанием (декантированием), охлаждением и проветриванием. Может помочь и очистка бентонитом с последующим внесением свежих дрожжей.