Недоректификат

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Ректификация Вопросы ректификаторов
1 ... 104 105 106 107 108 109 107
ВМБ Магистр Новая Водолага 201 160
Отв.2120  10 Июня 18, 14:13
Но как метанол может попасть в хвосты мне не понятно, может я чего не знаю но вроде метанол головная фракция. А вот фурфулол да в самых хвостах.vladbel, 10 Июня 18, 11:56
Похоже, что - знаешь не очень.
А всё очень просто.

1. При первом перегоне (браги в СС) ты гнал в отборе до крепости в 4-5% об. - так? Так.
Следовательно остаточная крепость навалки в самом кубе в этот заключительный период отгона -при крепости в отборе от 7-6% до 5-4% об. - была соответственно 0,6 - 0,35% об. - так? Так.

Вот в этом конечном интервале отгона та основная часть исходного метанола содержащегося в бражной навалке куба и попадает в отбор твоего СС.
Как попадает? Да очень просто. К рект. метанола при такой остаточной крепости по спирту этанолу в кубовой навалке(0,6 - 0,35% об.) - "всего", казалось бы (по очень грубой теории учебников исходя из условных графиков Крек. примесей сугубо для бинарных растворов) - 0,6 (что в реале далеко не всегда соответствует действительности так как на практике растворы явно не бинарные). А вот коэффициент испарения метанола при такой крепости этанола (0,6 - 0,35% об.) - минимум 5,2, при Кисп. этанола - порядка 8 . Да и то - когда метанола в водном растворе почти столько же сколько и этанола - 0,3-0,4% об., а когда метанола существенно меньше, то его Кисп. в таком растворе - существенно выше - порядка 7-7,5. Вот поэтому на данном заключительном этапе перегона браги с дробиной, весь метанол образующийся из пептинов шелухи дробины и вылетает из раствора (при Кисп. = 5-7,5) в отбор первого СС.

А при перегонке уже этого СС в НДРФ - вообще без проблем значительная часть метанола из кубовой навалки улетает в отбор "ароматических вод" (потому как с таким их отбором как осуществлял ты - аналогичная ситуация той, какая рассказана мной выше).

2. Насчет же фурфурола - даже расписывать не буду (это не раз описывалось в учебниках) - при такой технологии обеих перегоном обязательно будет присутствовать в той или иной мере в "ароматах" (он кстати является именно "ароматическим соединением" из-за наличия в его молекуле циклического фуранового кольца, но достаточно очень таки токсичным и вредным "ароматом"Подмигивающий.    

 
vladbel Доктор наук Беларусь 605 124
Отв.2121  10 Июня 18, 14:25, через 13 мин
Эта тема про НДРФ, ты упорно пишешь про дистилят. Где в описаной тобой схемы кректы азеротропов? Где разделение в колонне? Вот тебя ГХ продукта рис на кодзях, перегонялся с кашей на тэнах. Предхвостья вылито в тело. Где метанол? где фурфулол? Я не спорю возможно в ароматных водах и будет присутствовать фурфулол, для этого и планирую сделать ГХ. но при перегоне я поднимал температуры в колонне до 98гр, так что надеюсь фурфулол оттуда выдуло.
gh.jpg
432x768 26Кб
ВМБ Магистр Новая Водолага 201 160
Отв.2122  10 Июня 18, 14:34, через 9 мин
Эта тема про НДРФ, ты упорно пишешь про дистилят. Где в описаной тобой схемы кректы азеротропов? Где разделение в колонне? Вот тебя ГХ продукта рис на кодзях, перегонялся с кашей на тэнах. Предхвостья вылито в тело. Где метанол? где фурфулол?vladbel, 10 Июня 18, 14:25

Так там - при рисовой браге - ни того ни другого даже теоретически быть не может. В очищенном рисе - нет ШЕЛУХИ (из компонентов какой и образуются гидролизом в процессе длительного нагревания как метанол, так и фурфурол), аналогично сахарной (не путать со свекличной) браге.
Такая вот загогулина, понимашь (с).  

А Крек. каких-то там азеотропов - вообще в данном случае НЕ ПРИ ЧЁМ (также как и расположение Сириуса в тот момент суток, когда осуществляется первичная дистилляция СС из браги, а затем таже дистилляция уже этого СС в НДРФ).  
vladbel Доктор наук Беларусь 605 124
Отв.2123  10 Июня 18, 14:44, через 10 мин
А Крек. каких-то там азеотроповВМБ, 10 Июня 18, 14:34
чета какую-то муть ты пишешь, умничаешь не по делу. Тебе даже не ведомо что хлопья без шелухи или ты кашу с шелухой трескаешь =) , и что к примеру зерно пшеницы не имеет шелухи наверное ты с ячменем попутал, пытаешься умничать, но те кто в теме просто посмеются с тебя Подмигивающий

Добавлено через 1мин.:

И это погугли чтоли хоть что такое азеротроп Подмигивающий
ВМБ Магистр Новая Водолага 201 160
Отв.2124  10 Июня 18, 14:58, через 14 мин
чета какую-то муть ты пишешь, умничаешь не по делу. Тебе даже не ведомо что хлопья без шелухи или ты кашу с шелухой трескаешь =) , и что к примеру зерно пшеницы не имеет шелухи наверное ты с ячменем попутал, пытаешься умничать, но те кто в теме просто посмеются с тебя

Добавлено через 1мин.:

И это погугли чтоли хоть что такое азеротропvladbel, 10 Июня 18, 14:44
Насчет шелухи в браге - "... хлопья сбраживал кодзями.Одна шелуха остаётся" - а затем и в навалке - "переливаю жижу с дробиной" - писал не я.

Хотел сугубо по доброму помочь. Но в ответ грубость и злость. А коль так, то - "сами, всё сами" (с).
Кто же прав - покажет ХГ (если это качественная ХГ). 
vladbel Доктор наук Беларусь 605 124
Отв.2125  10 Июня 18, 15:31, через 33 мин
ГХ блин а не ХГ, Газовая Хроматография Подмигивающий Шелуха имеет более широкое понятие. Назовем их оболочками зерна, раз не понятно. Те кто практически что то делают, понимают о чем речь. И знают что пшеничное зерно не имеет чешуек о которых ты писал, такие чешуйки имеет ячмень. Ну с хлопьями понятно, там по определению ничего быть не может. И где ты узрел грубость и злость не пойму, или тебя зацепило что не восхищаются твоими познаниями Подмигивающий интернетными
Bro Студент Москва 32
Отв.2126  10 Июля 18, 19:15
Друзья, заранее ссори за глупый вопрос, нет времени читать всю ветку, - подогнали пива просроченного хочу перегнать на вискарь, или что там получится)) Первую перегонку планирую на прямотоке на максимальной мощности , с этим все понятно. Вопрос вот в чем: виски является дистиллятом , а у меня заводская РК из двух царг 50, если я сниму одну и произведу дробную перегонку будет ли считаться дистилляцией\не до ректификацией , и вообще правильное направление?
Vagabond0960 Доцент Москва 1798 757
Отв.2127  10 Июля 18, 20:34
и вообще правильное направление?Bro, 10 Июля 18, 19:15
Не пробовал сие действие, но кто-то на форуме писал, что на перегонке пива сильно выпирает запах хмеля...
Nick_KRD Доцент Краснодар 1281 549
Отв.2128  10 Июля 18, 20:41, через 8 мин
Bro, даже от половинки рект колонны аромата вискаря не останется. Гони все прямоточником.
dfuse Магистр Спб 206 31
Отв.2129  10 Июля 18, 20:44, через 3 мин
если я сниму однуBro, 10 Июля 18, 19:15
У меня первый раз 500 мм СпН ободрало весь вкус. Но это по моимощущениям. Воткнул рпн500 мм   
Получился недоспирт что-то 92%, добавил 15 см СпН вышел на 94.2%. В след раз рожь перегонять буду, уберу ещё СпН см.этак пять.
Запихай лучше мочалок имхо.
Bro Студент Москва 32
Отв.2130  10 Июля 18, 22:40
Прямоточтик такой:
img_20180710_2231041.jpg
Разве можно вторую перегонку на таком делать?
колонна:
img_20171120_1201401.jpg
внутри пружины .

Добавлено через 3мин.:

[/url
Gest1 Кандидат наук Воронеж 441 66
Отв.2131  11 Июля 18, 00:10
колонна даже 0.5 срежет практически весь запах, останется очень далекий запах хмеля.
dfuse Магистр Спб 206 31
Отв.2132  11 Июля 18, 05:41
внутри пружиныBro, 10 Июля 18, 22:40
У тебя колонна, случаем, не захлебывается раньше времени? Ну или проблем с давлением нет? Спирт устраивает?
vag377 Доктор наук ковернино 829 75
Отв.2133  11 Июля 18, 08:39
или проблем с давлением нет?dfuse, 11 Июля 18, 05:41
как увеличить давление в кубе? Чём измерять? Стоит отметить тонометра,но стрелка почти не двигается
Bro Студент Москва 32
Отв.2134  11 Июля 18, 12:13
случаем, не захлебывается раньше времениdfuse, 11 Июля 18, 05:41
нет все ок, в предзахлебе снижаю мощность, спирт выходит 96-96,5%

Добавлено через 11мин.:

как увеличить давление в кубе? Чём измерять?Bro, 11 Июля 18, 12:13
проверь герметичность куба,  измеряют тонометром , также его проверь
vano11 Профессор Татарстан 2286 521
Отв.2135  11 Июля 18, 13:24
проверь герметичность куба,  измеряют тонометром , также его проверьBro, 11 Июля 18, 12:13
Я для такого случая сосок автомобильный для безкамерки купил, он как раз одевается на 8мм. трубку под термометр куба. Одеваю этот сосок на трубку, на вторую трубку тонометр накидываю и закачиваю воздух в куб или авто компрессором, или ножным насосом и проверяю герметичность куба.
dfuse Магистр Спб 206 31
Отв.2136  11 Июля 18, 13:33, через 9 мин
нет все окBro, 11 Июля 18, 12:13
У меня проблемы были с сеткой как у тебя, удерживающей насадку. Впрочем как и у многих тут на форуме.

Добавлено через 2мин.:

как увеличить давление в кубе?vag377, 11 Июля 18, 08:39
Для какие целей, что за аппарат, что гонишь?
vag377 Доктор наук ковернино 829 75
Отв.2137  11 Июля 18, 13:40, через 7 мин
Для какие целей, что за аппарат, что гонишь?dfuse, 11 Июля 18, 13:33
зерно.получить ндрф-дистилят)) с вкусом исходника.колонна 75 см,ВН диаметр 38, мочалки нерж
dfuse Магистр Спб 206 31
Отв.2138  11 Июля 18, 13:52, через 12 мин
75 см,ВН диаметр 38, мочалки нержvag377, 11 Июля 18, 13:40
моща, отбор?
vag377 Доктор наук ковернино 829 75
Отв.2139  11 Июля 18, 17:04
моща, отбор?dfuse, 11 Июля 18, 13:52
тэн 2 к Вт, напряжение на приборе 118 вольт