Дробить или не дробить первый погон.

Вопрос к Gabriel . Юр нагнал кукурузы для бочки 50 л , всего ~ 40 АС , в бочку уйдет 30 АС белым останется ~ 10 . Так суть вопроса : читая прошлые посты , правильно ли я понял-  для получения питейного белого наиболле оптимальный способ -при финишной пергонке :
1. Вырезать сердцевину
2. Разбавив до 20*(или? )перегнать и постараться попасть в 40*
3. Разочек крутануть через Аквафор или Барьер для округления вкуса-заодно и попасть в 38-39 * .
По бочковому каков срок созревания в новой вымоченной (водой , вином+сс со сменами 4 мес  ) 50 л бочке ты покоремендуешь ? Твой опыт ? Сильно не хочется получить плинтус , ну и тару чтоб эксплуатировалась оптимально . Спасибо за ответ .

новенький
что я имею? обычный самогонный аппарат из кега с ТЭНами и термометром  такой еще вроде называется прямоток. с возможностью дефлегмации
брага: зерно ржи +сахар +вода +зеленый солод из ржи
как я это все гоню: первый прогон: отбираю головы при максимально медленной скорости(по капельке)по 50-70 мл с каждого кг сахара. головы выливаются и дальше не используются.
дальше так называемое тело примерно при температуре от 87°-91°  до 96° на максимальной скорости. далее будет использовано. все остальные хвосты при выше 97° или крепостью меньше 40 градусов будут добавлены в следующую брагу для укрепления.
второй прогон: тело от первого  разбавляю до 20 градусов, чищу углем, гоню так же отбирая головы и хвосты.
вопрос правильно я делаю или нет? много ИА мне удается отобрать?
честно скажу, читал ветку про метод Габриеля(про Т1 и Т2 и дальнейший перегон)до 2 часов ночи, осилил наверно даже меньше половины страниц 70 из ветки, но так и ничего не понял.
прошу гуру объяснить, разжевать все по ложечкам что как делать? и возможно ли это с моим оборудованием? буду очень благодарен.

айдар123, в первом посту внизу есть ссылка на тему от vdv , называется методика четырёх перегонов для тупых , почитай  очень доходчиво написано .

айдар123, всё что нужно было прочитать — всё в первом сообщении
ещё в конце сообщения есть ссылочка [Четыре перегонки или методика Габриэля для тупых]
там ещё более простым языком и подробно написано

возможно ли это с моим оборудованиемайдар123, 24 Янв. 16, 15:10

Возможно

разжевать все по ложечкамайдар123, 24 Янв. 16, 15:10

Тут попроще
[Четыре перегонки или методика Габриэля для тупых]

А если вкрадце, то первый погон на полной скорости всегда, в первое тело попадают все неприятные запахи (головы и изоамил), второе тело - все приятные запахи, гнать до нуля в струе. Далее работаем с каждым телом по отдельности.
Первое тело перегоняем 2-3 раза до получения 90 градусов, отрезая головы не жадничая. В последнем перегоне обрезаем хвосты на 65 градусах, хвосты с изоамилом в утиль.
Втрое тело много раз перегоняем до 80-90, почуть отбирая головы. Опять на последнем перегоне срубаешь хвосты на 65, если пить белой или на 40, если в бочку.
Далее смешиваешь Тело1 и Тело2  по вкусу, разбавляешь, настаиваешь. На твоём оборудовании перегонов получится очень много, но! Получившегося сэма можно выпить ну ооочень много без последствий.

а ты сейчас делаешь всё наоборот
то что ты называешь телом — это тело №1
а то что ты называешь хвостами — это тело №2
отсюда и пляши

А если вкрадце, то первый погон на полной скорости всегда, в первое тело попадают все неприятные запахи (головы и изоамил), второе тело - все приятные запахи, гнать до нуля в струе. Далее работаем с каждым телом по отдельности.
Первое тело перегоняем 2-3 раза до получения 90 градусов, отрезая головы не жадничая. В последнем перегоне обрезаем хвосты на 65 градусах, хвосты с изоамилом в утиль.
Втрое тело много раз перегоняем до 80-90, почуть отбирая головы. Опять на последнем перегоне срубаешь хвосты на 65, если пить белой или на 40, если в бочку.
Далее смешиваешь Тело1 и Тело2  по вкусу, разбавляешь, настаиваешь. На твоём оборудовании перегонов получится очень много, но! Получившегося сэма можно выпить ну ооочень много без последствий.Murzzzilk, 24 Янв. 16, 15:20

а то как я делаю сейчас более менее правильно? ведь насколько я понял если разбавлять очень слабо то ИА вылетает в самом начале

Главное техническое условие это нужен именно прямоточный бабушкин холодильник без укрепления. Т.е все что вылетело из куба тут же в холодильник без всякого укрепляющего вертикального огрызка трубы. Иначе ИА и подобное  за счет укрепления вернется обратно в куб и будет там тусоваться всю жизнь и портить ее. В этом смысл предложенный Габриэлем. Т.е. нулевое укрепление т.е. нулевой возврат в куб. В идеале при первой разгонке браги.

А вот это вот для чего? Подскажи пожалуйста.trailer2005, 24 Янв. 16, 18:00

1) Второе тело где-то 20-25 градусов, не выше. Пить его сразу или замешивать с Т1 мне не понравилось.
2) Не люблю сивуху, а она классно режется на прямоточнике  на высокой спиртуозности.
3) А откуда там головы берутся, не знаю, но они там есть, несколько грамм в начале погона.

А до скольки градусов в кубе гоняешь это второе тело?trailer2005, 24 Янв. 16, 18:19

Натурально - на сколько терпения хватит. 4-5 раз на прямотоке.

Я имею ввиду не сколько раз, а до скольки в кубе в каждом из этих разов?trailer2005, 24 Янв. 16, 19:29

обрезаю на 0-20-40-60. Но на прямотоке, для питья вбелую. Потому как до бочки/щепы пока ничего не доживает.

trailer2005, Проще некуда. 2тело у меня в среднем 23%.Тупо укрепляю до 45%,в струе беру,потом по банкам и что по моему вкусу,добавляю в тело.Хватает одной перегонки.Крепость около 60%,потом купаж  с1телом и на щепу! Если на ХВ,то еще перегон,на ПГ.с 70%,до 50% в струе.,иной раз до 45%хвосты беру.

4-5 раз на прямотоке.Murzzzilk, 24 Янв. 16, 17:22

Зачем так много?
Даже если и нет ни чего кроме прямотока, то еще 2 раза (ну может 3) - один укрепляющий (ну 2) и один дробный - достаточно (ИМХО)


Добавлено через 34мин.:

не нашел однозначного ответа что делать со вторым телом.trailer2005, 24 Янв. 16, 17:29

Однозначного ответа нет, т.к. каждый делает под себя. Кто-то любит ароматно, а кто-то более нейтрально.
Я перегоняю второе тело один раз на пленочной с дефлегматором, обычно до 98°C в кубе. На 97°C начинаю нюхать.
Это для бочки и щепы, но мне и белым очень нравится. Я вообще вискари люблю.
А если ты любишь более нейтральное, то рубить хвосты нужно естественно раньше и ориентироваться надо на свой вкус.
И еще зависит от того какую брагу ставишь. Я ставлю в основном только на солоде (сам проращиваю, сам сушу, сам дроблю). Если и добавляю дробленку, то 20-25%. Чисто на дробленке или на муке мне не очень нравится вкус и запах, по крайней мере для употребления в белом виде.

Первое тело перегоняем 2-3 раза до получения 90 градусов, отрезая головы не жадничая. В последнем перегоне обрезаем хвосты на 65 градусах, хвосты с изоамилом в утиль.
Втрое тело много раз перегоняем до 80-90, почуть отбирая головы. Опять на последнем перегоне срубаешь хвосты на 65, если пить белой или на 40, если в бочку.Murzzzilk, 24 Янв. 16, 15:20

Тут наверное нужно учитывать исходник, для зерновых есть смысл хвосты подпустить, а для фруктовых не стоит, а исходя из твоего предложения, не лучше ли весь погон сразу укрепить несколько раз на прямоточнике, а потом дожать на царге и отрубить, и изики, и хвосты. Можно и без царги обойтись одним прямоточником, только в отходы уйдет больше,но Так будет меньше манипуляций и больше подходит для фруктовых, для зерновых не вариант. В этот год я так поступил с яблоком, результатом очень доволен, в прошлый год делал по методу фракционной перегонки, больше к нему не вернусь.

да простят меня более опытные самогонщики и админы. правильно ли я понял метод габриеля?
гоним брагу на максимальной мощности деля все это на два тела. ТЕЛО1 со всем ИА до 94 градусов в кубе. все остальное до 99 ТЕЛО2 без ИА
Гоним ТЕЛО1 без разбавления, берем практически все до снижения градусности в кубе до 40. Головы не отбираем
ТЕЛО2 гоним как обычный СС отбирая и головы и хвосты.
так ли все это? и все равно остались вопросы. как определить грань между делением на первое и второе тело?

как определить грань между делением на первое и второе тело?айдар123, 24 Янв. 16, 19:43

Нужно плясать от Т-закипания, т.е. начальной спиртуозности, ну и нос использовать.
#6 http://www.homedistiller.ru/faq-peregonka.htm

первое тело укрепляем до 75 и выше а уже потом до 40 в кубе.

Гоним ТЕЛО1 без разбавления, берем практически все до снижения градусности в кубе до 40. Головы не отбираем
ТЕЛО2 гоним как обычный СС отбирая и головы и хвосты.айдар123, 25 Янв. 16, 04:43

Есть такое правило: "Если вы все перепробовали, но у вас ничего не получается, читайте инструкцию".
Методика отбора, которую ты описал, к методу Габриеля (кроме упоминания 2-х тел) отношения не имеет.
Либо ты с терминологией не разобрался (путаешь тело с перегоном), либо недопонял саму суть.
Пожалуйста, почитай еще первоисточники!
Там и про то, как поделить сырье на 2 тела есть и про то, где головы ловить.
Вернись на первую страницу темы для начала.

Bill,
Да, есть такое, что многие путают "Дробить или не дробить первый погон" с делением на фракции.

Методика отбора, которую ты описал, к методу Габриеля (кроме упоминания 2-х тел) отношения не имеет.Bill, 25 Янв. 16, 00:09

Но, я думаю, что коллега таким образом предполагает избавиться от ИА из Т1.
В этом случае нужно:

первое тело укрепляем до 75 и выше а уже потом до 40 в кубе.папуас, 24 Янв. 16, 21:30

если не укреплять, то изики попрут на много раньше.

Я пробовал так делать один раз, в принципе содержание ИА в продукте так можно уменьшить, но с большими потерями.
Теперь все Т1 дожидаются приобретения РК.

Можно ещё тут почитать , как вариант
[сообщение #12603911]