Хлебное вино, какое оно было на самом деле.

С удовольствием прочитал выше написанное. Но кажется мне - пустое это.
Если бы дореволюционное ХВ имело некий хороший вкус или аромат, то не кануло бы оно в лету. Аргументы, что виноват капитализм, не состоятельны. Дороговизна в производстве не привела к исчезновению с рынка кованных изделий, шелковых тканей, картин маслом и т.д. На каждый достойный дорогой продукт есть свой покупатель. По всей видимости, ХВ позапрошлого века уступало по органолептике разведенному спирту. Появился нормальный спирт - исчезло ХВ.
Возможно, что у меня с памятью что-то не так, но я не припомню произведений, где бы упоминался процесс употребления водочки или ХВ с удовольствием или наслаждением. Типа сидят мужики и потягивают... без закуски. На мой взгляд русская культура закусона как раз и связана с органолептическими особенностями традиционного алкоголя.

Сам занимаюсь дистилляцией

Ферментированным солодом ничего не осахаришь, значит ферменты плесени с ним в паре используем?127L, 12 Марта 15, 22:43

Нет , совершенно необязательно. Речь о добавке небольшого количества ферментированного солода.
Я никогда не осахариваю зеленым , мне не нравится этот привкус , использую белый. Давайте уж не регламентировать качество солода совсем , а то сужаются рамки для творчества.

Кукуруза не наше сырье, но она доступна сейчас, какое причины ее исключать?127L, 12 Марта 15, 22:43

Доступна фасоль , горох , рис , овес , греча и просо. Некоторые из этих злаков или бобовых дадут даже более характерный самогон. Тогда давайте проявим полную лояльность , напишем , что можно использовать любое зерно , произрастающее на территории изготовителя. Интересней конкурс получится , если решим не ограничивать зерновую вонючесть.

Добавлено через 4мин.:

Но кажется мне - пустое это.
Если бы дореволюционное ХВ имело некий хороший вкус или аромат, то не кануло бы оно в лету. Аргументы, что виноват капитализм, не состоятельны. Дороговизна в производстве не привела к исчезновению с рынка кованных изделий, шелковых тканей, картин маслом и т.д. На каждый достойный дорогой продукт есть свой покупатель. По всей видимости, ХВ позапрошлого века уступало по органолептике разведенному спирту.Doobik, 13 Марта 15, 08:50

А ты частенько пьешь родионовский полугар , кривач , сивуху?  Гораздо вкуснее , чем водка , но покупать по 3 тыра , жаба душит. Но кто-то покупает. А мы уж как-нибудь своими силами.

А ты частенько пьешь родионовский полугар , кривач , сивуху?  Гораздо вкуснее , чем водка ,Gabriel 61, 13 Марта 15, 09:23

Странно, если бы за 3000 они бы ещё и не вкусными были. Это на 100 проц. коммерческий продукт. Провели иследования по фокус-группам тех, кто готов был эти 3 тыра платить за бухло. Выяснили, какой должен быть вкус, и сварганили именно такой. Технологически, несложно, наверно, имея пром.производтсво и технолога. Залили в хусталь и вперед , на полки магазинные.
Родионовское бухло - это не хлебное вино. Это вроде храма христа спасителя и других церковных новоделов. А хлебное вино - это церквушки без куполов в глуши.

ykh, Вах! Красиво сказал!

А мы уж как-нибудь своими силами.Gabriel 61, 13 Марта 15, 09:23

Да и мы гоним и не из экономии. Я речь то веду не об этом!

Доступна фасоль , горох , рис , овес , греча и просо. Некоторые из этих злаков или бобовых дадут даже более характерный самогон. Тогда давайте проявим полную лояльность , напишем , что можно использовать любое зерно , произрастающее на территории изготовителя. Интересней конкурс получится , если решим не ограничивать зерновую вонючесть.Gabriel 61, 13 Марта 15, 09:23

Французы делают виски из гречихи. Мне кажется, что и тут не стоит ограничивать.

А интересно, гороховый солод кто-нибудь пробовал делать?

хлебами, называли любой зерновой злак ,пригодный для употребления  от этого и название хв  . и сколько было винокуров ,столько и было хлебных вин,в каждой местности своё.
пытаться вписать в какие то жёсткие рамки  ,наверное не совсем правильно....почему хв из чистого зелёного солода нельзя называть хв
ИМХО любой напиток сделанный из зерна и осахаренный солодом , подвергнутый дистилляции, есть ХВ  , я думаю, что рамки Гостов ,убивают творческий процесс ,а это самое главное в создании ХВ 

В России тех времен винокурение было сельскохозяйственным и делать вино из солода, который был в разы дороже несоложенки было бы расточительством, при том, что вино приходилось продавать в казну.127L, 08 Марта 15, 22:32

Это же какой бизнес один оборот в 3 суток и несколько сот процентов прибыли? Достоверная информация?

capsolo, Про какие несколько сот процентов прибыли ты говоришь?  Это в год, в сезон, месяц?

Государь обязывал все продавать в казну, помещики и чиновники могли оставить себе какую-то часть в соответствии с табелем о рангах. Купцы брали подряды. Рентабельность если верить Захарову могла быть 100% годовых, но это у чиновника которому поручено было порядок наводить, а подрядчики показывали копеечне доходы, т.к. воровали из казны.

Винокурение в период расцвета ХВ было неоднородным, если верить Волкову, существовало, - домовое, казенное, купеческое, дворцовое и помещичье винокурение.

Я считаю, что для нас интерес представляет помещичье винокурение, т.к. барин курил вино в основном для себя, чтоб напитков себе сделать вкусных (водок, настоек и т.п.), да перед соседями похвастаться. А все остальные варианты это либо пофигизм чинуш, либо фуфло от вороватых прохиндеев. Естественно были исключения, но в целом картина примерно такая.


TeMHuK, это уже разбирали, подробно, повторяться нет смысла, если хочешь повтори рецептуру Осипова, потом расскажешь что получилось.

почему хв из чистого зелёного солода нельзя называть хвАптекарь, 13 Марта 15, 17:17

Назвать можно что угодно, как угодно, но не делали вино только из солода. Можно современную муку осахарить ферментами плесени и назвать это ХВ, но напиток получится совершенно другой. Это я проверял. Другие видимо тоже.

Из одного зеленого солода я делал вино, - после бочки получается вискарь, даже "копченые ароматы" появляются.

это уже разбирали, подробно, повторяться нет смысла, если хочешь повтори рецептуру Осипова, потом расскажешь что получилось.127L, 13 Марта 15, 19:27

Не-не, я не насчет рецептуры. Просто книга конца восемнадцатого века. И картофельный самогон относили к хлебному вину. Речь только об этом

Я считаю, что для нас интерес представляет помещичье винокурение, т.к. барин курил вино в основном для себя, чтоб напитков себе сделать вкусных (водок, настоек и т.п.), да перед соседями похвастаться.127L, 13 Марта 15, 19:27

 Может быть, исходя из этих соображений, ХВ сингл молт имеет право на существование?


Добавлено через 1мин.:

Тем более , что в гостах указан минимум солода, максимум, как я понял, не ограничен.

Винокурение в период расцвета ХВ было неоднородным, если верить Волкову, существовало, - домовое, казенное, купеческое, дворцовое и помещичье винокурение.

Я считаю, что для нас интерес представляет помещичье винокурение, т.к. барин курил вино в основном для себя,127L, 13 Марта 15, 19:35

Хотелось бы пояснения, не думаю что это отличие технологий, а чисто налоговый подход.

картофельный самогон относили к хлебному винуTeMHuK, 13 Марта 15, 19:41

Было вино, его могли делать из зерна, из картофеля, из еще чего-то. Хлебным вино скорее всего не называлось, это потом уже придумали такое название. Картофель не был распространен тогда, а книга эта авторский перевод иностранных источников в которых действительно описывалось винокурение из картофеля, причем в некоторых европейских странах, например в Германии, винокурение из зерна было запрещено.

Может быть, исходя из этих соображений, ХВ сингл молт имеет право на существование?Обормот, 13 Марта 15, 20:11

Конечно имеет, если современный барин захочет сделать так, кто же ему запретит? Тогда наверно в голову ни кому не приходило так сделать, и какой в этом смысл? Зачем делать вино из солода? Что это дает?

какой в этом смысл? Зачем делать вино из солода? Что это дает?127L, 13 Марта 15, 20:53

Все я в этом обсуждении пасую.

Yuriy-65, Налогов не было, кажется Елизавета занялась учетом винокуренных снарядов только в первой половине XVIII века. Технологии наверно отличались не сильно, могло устройство винокурен отличаться, используемое сырье.

Тогда наверно в голову ни кому не приходило так сделать, и какой в этом смысл? Зачем делать вино из солода? Что это дает?127L, 13 Марта 15, 20:53

Почему? если, как ты говоришь, "барин курил вино в основном для себя, чтоб напитков себе сделать вкусных", то почему он не мог себе делать напиток из одного солода. А смысл? Да просто из интереса - что получится, а вдруг вкусняшка?

Может пробовали, я не знаю. По крайней мере технология солодовых дистиллятов была известна, ее описывали разные авторы как иностранную. Но не прижилась она, а может наоборот, начинали с чисто солодовых, а потом распробовали солод с несоложенкой и поняли, что это вкуснее.

127L, Читая Историю от Соловьева, современника той эпохи, нашел, что винокурение в корчмах, которые открыли "мещане"(дословно-жители минских областей), сразу отметили казенным налогом. (издание и страницу могу выложить только в воскресенье).