Хлебное вино, какое оно было на самом деле.

Да и наверно много уже народу сделали "водку из сахара" а условия у всех разные, но повторяемость при этом высокая.127L, 03 Февр. 17, 15:31

Ну хорошо , кроме 5% зерновых заторов , придется сделать еще и водку из сахара.  

Не у всех ЧКД явный киллинг фактор, да и тот, в основном, действует на другие расы дрожжей, а не на всю "микрофлору" в заторе.petrovwich, 03 Февр. 17, 15:40

Может это не есть тот киллинг , но я имею ввиду то , что дрожжи , как любые грибы выделяют при своей деятельности антибиотики , чем и объясняется угнетение всех микроорганизмов при , как у нас тут любят писать захвате дрожжами объема. А что это есть - захват?
Почему сыпанешь мало дрожжей - скиснет , сыпанешь нормально - сбродит. Сыпанешь чуть меньше - отдаст соперникам часть.

В зерновых да, там бацил ка грязи, но при этом у меня НИ ОДНОГО РАЗА не было скисания.  Прибить молочных - нет ни каких проблем, масляные даже не успевают прорезаться, а уксусным нужен кислород.127L, 03 Февр. 17, 15:31

Какие проблемы?- много дрожжей - мало проблем.
ПС , скисает и под суровым гидрозатвором , видимо кислород у дрожжей воруют.

кроме 5% зерновых заторовGabriel 61, 03 Февр. 17, 17:39

для зерна 5% об. спирта в браге это много, 4 нормально, а я предпочитаю 3 

Почему сыпанешь мало дрожжей - скиснет , сыпанешь нормально - сбродит. Сыпанешь чуть меньше - отдаст соперникам часть.Gabriel 61, 03 Февр. 17, 17:39

Сколько дрожжей не сыпь, их в итоге будет столько сколько нужно для данного конкретного обьема. Если насыпать много - стартонёт быстрее.

После резкого охлаждения в заторе нет у дрожжей соперников, - те что были, передохли или ослабли конкретно после 3 - 4 часов "пастеризации", а когда дрожжи запустились в воде столько углекислоты, что ни какие бацилы не выживают.

Так что, Юра, чтоб не кисло надо лед в сусло кидать, а не ждать сутки пока оно остынет.

Антибиотки не причем тут, молочнокислые отлично живут вместе с дрожжами, если их не прибить, я пробовал - квас так делаю, часть затора специально прокисает именно потому, что поддерживаю в нем Т около 40 С в течении нескольких суток. Пиво так же делал, - в итоге оно стоит уже с дрожжами на дне второй год и не киснет совсем, становится чуток кислее, но так я этого и хотел добиться.

для зерна 5% об. спирта в браге это много, 4 нормально, а я предпочитаю 3127L, 03 Февр. 17, 18:02

Э-э-э?
Предпочитаю 10-12 об. для объёмов от 100 литров. Знаю делают 5-6. Но 3?

Предпочитаю 10-12 об. для объёмов от 100 литров. Знаю делают 5-6. Но 3?Финист, 03 Февр. 17, 18:14

Можно наверно и 18 % сделать, только, опять, в очередной раз получается - рассматриваем какой-то кусок технологии в отрыве от всего процесса в целом. Для чего 4 - 3 нужно?

1. Гнать прямым нагревом.
2. Гнать почти без дефлегмации и совсем без насадок.
3. Запускать нижние промежуточные в головы.

Если делать спирт или НДРФ, то понятно что этот мазохизм нафиг не нужен.  Только мы то в какой теме сейчас разговариваем? Про вино которое было, а не про то которое мы сейчас делаем, на основе технологий спиртопроизводства.

Можно наверно и 18 % сделать127L, 03 Февр. 17, 18:25

Вряд ли это возможно из зерна. Если только какими-нибудь супер дрожжами по $1000 за кг и ГМ 1/1

Запускать нижние промежуточные в головы.127L, 03 Февр. 17, 18:25

КРЕКТ для 3х и для 10 будет практически одинаков.

Не до@&юсь. Правда интересно, зачем. Только пригорание? Для тех у кого нет паровоза?

КРЕКТ для 3х и для 10 будет практически одинаков.Финист, 03 Февр. 17, 18:36

С какой стати? 

Крект = Кисп примеси/Кисп спирта  Кисп спирта при 3 % = 8.66666,  при 10 % = 5.2  разница в 60%  на самом деле. По изомерам высших спиртов картина еще круче должна быть. Кстати да, интересно глянуть по изоамиловому спирту, что там в начале происходит.

Только пригорание? Для тех у кого нет паровоза?Финист, 03 Февр. 17, 18:36

Если есть паровоз он закинет в куб примерно 1/3  воды от обьема браги, так зачем он нужен если закинув 1/3 в виде льда сусло можно резко охладить, да и выбродит быстрее и чище.

Густые заторы стали делать когда в некоторых странах, например в Германии ввели налог на "обьем куба", нам то это пока не грозит.

Если есть паровоз он закинет в куб примерно 1/3  воды от обьема браги127L, 03 Февр. 17, 20:58

Чито за бред такой? Максимум увеличение объема барды относительно браги - 20 %. Божье слово, помогает, конечно же, но теплоизоляция куба и парогена - действеннее гораздо.

Чито за бред такой?Мастер Спирта, 03 Февр. 17, 21:40

Читать и считать научись, для начала, потом хамить начинать пробуй. Иначе выглядишь "не айс".

Странный ты. Да и бог с тобой.

, а когда дрожжи запустились в воде столько углекислоты, что ни какие бацилы не выживают.127L, 03 Февр. 17, 18:02

То есть ты считаешь , что углекислота спасет мир , затор? Есть в этом определенный смысл. Если не спасает , то является одной из частей спасения. Но если бациллам , вернее их спорам , яйцам и 100 *С не пулемет , то углекислота - как веником по попе. Пришипятся , а как газ вышел , так и прокисон. Ты свои заторы до этого не доводишь , два-три дня - и на перегон.
А я довожу до осветления , бывает , до состояния сухого вина. Здесь на помощь углекислоте приходит , помимо дрожжевых антибиотиков и спирт.

Э-э-э?
Предпочитаю 10-12 об. для объёмов от 100 литров.Финист, 03 Февр. 17, 18:14

Финист, любой, даже современный, букварь почитай о сбраживании зерновых заторов на дистиллят, не на спирт - допустимая крепость годной бражки 8об. и объем тары здесь не причем.

petrovwich, а как ты думаешь - почему так?

Еще вопрос - почему на дистилляты применяют винные сорта винограда, с низкой сахаристостью и достаточно высокой кислотностью?

Еще вопрос - почему на диких дрожжах не сбраживают, а только на чкд?

Еще вопрос - почему сбраживают долго, и при низкой температуре?

Еще вопрос - что обсуждается на последних страницах?

Из советов, к которым стоит прислушаться - тут конструктивен только совет топикстартера о том, что стоит почитать буквари.
Я бы добавил еще один: читайте не беллетристику позапрошлого века, а пособия для профтехобразования начинающих виноделов. Там не только написано "как", но и "почему так".
)))

Но если бациллам , вернее их спорам , яйцам и 100 *С не пулемет , то углекислота - как веником по попе.Gabriel 61, 03 Февр. 17, 22:40

Спорам 100С  да, не особо страшно, но чтоб начать развиваться  из них бацилам  нужны благоприятные условия. Иначе мы бы все и все вокруг нас давно уже покрылись километровым слоем бацил

Я же не спроста про кислое (специально кислое) пиво упомянул, - спор там уйма, но пиво стоит уже второй год и не киснет, точнее не скисает.

Пришипятся , а как газ вышел , так и прокисонGabriel 61, 03 Февр. 17, 22:40

Углекислота это не газ, это именно кислота, не очень стабильная это да, так не надо брагу греть после того как она отбродила. Я например работаю с зерном только зимой и в почти неотапливаемом помещении, сейчас в нем как в холодильнике + 4 С. Сбраживаю в утепленной емкости, без подогрева - дрожжи сами регулируют Т окружающей среды, естественно на старте им надо помогать. Бродит максимум 3 дня и потом может стоять годами при такой температуре. Вспомни историю - по каким причинам лагеры появились.

Добавлено через 6мин.:

пособия для профтехобразования начинающих виноделовигорь223, 04 Февр. 17, 09:10

Это факт, добавлю что пособия 50-60 х годов прошлого века написаны более понятным языком, чем современные. Герасимов - отличное пособие по виноделию. По винокурению таких пособий вообще нет, по спиртопроизводству есть, а по винокурению нет, от того и приходится манускрипты читать.

Между виноделием и винокурением существует разница, зерновому винокурению скорее ближе пивоварение, чем виноделие, а если хочется бренди и кальвадосы делать, то было бы очень полезно в виноделии поупражняться.

допустимая крепость годной бражки 8обpetrovwich, 04 Февр. 17, 02:13

Стандартный рецепт бурбона - 700 гр кукурузы , 300 гр солода , 4 л воды. При определенных обстоятельствах 12% выйдет.

Юра, по моим расчетам  будет 7 - 8 %, как ты 12 насчитал?

Не однократно читал в разных источниках (сходу ссылок не смогу дать)  мнение вискокуров - mash должно быть в районе 7%, только mash это не брага, это сусло, т.е. указывается плотность, которая при сбраживании в ноль, даст - 3,25 % алк.

Этакий подход многое обьясняет, например твой, Юра, посыл - почему односолодовый виски менее "сивушный" чем зерновой. Хотя если зерновой на непрерывке гнать, да через РК пропустить потом, возможно там сивухи и не будет много.

Юра, по моим расчетам  будет 7 - 8 %, как ты 12 насчитал?127L, 04 Февр. 17, 18:12

Спиртуозность браги - это не выход. Есть потери при перегоне.   Теоретический выход с крахмала - 0, 72. С качественного солода - 0,42. С кукурузы - до 0.53 , ну и считай.
ПС , качественные бурбоны гонят на тарельчатой.  Ширпотреб на типа Коффи.
Андрей , я устал тебе доказывать , что есть другой путь , не связанный с жидкой бражкой. Ты не веришь , ну и ладно.
Я принимаю твои технологии к сведению.

Вот, что нашёл:
"α-аmylase T — жароустойчивая амилаза (выдерживает температуру 149 °C и выше), образующаяся в зерне некоторых сортов кукурузы, созданных ГЕННО-ИНЖЕНЕРНЫМ способом", но причём здесь российско хв не понятно.

есть другой путь , не связанный с жидкой бражкойGabriel 61, 04 Февр. 17, 18:28

конечно есть, это путь в спирт

именно так развивалась промышленность в России

качественные бурбоны гонят на тарельчатой.  Ширпотреб на типа Коффи.Gabriel 61, 04 Февр. 17, 18:28

Коффи он какой? неужели насадочный? 

На самом деле пофиг какие контактные устройства использовать, если не нужно иметь высокую производительность, вопрос только в том - что каждый напиток делается по определенной технологии, и рассматривать части этой технологии в отрыве от других ее частей, да еще и делать какие-то основополагающие выводы, категорически не имеет смысла.

каждый напиток делается по определенной технологии127L, 04 Февр. 17, 18:56

Хотел бы ещё заметить, что очень часто технологию меняют, а название напитка нет, в угоду легенде.
Так как без легенды не продать это по тем ценам, что оно сейчас продаётся.

конечно есть, это путь в спир127L, 04 Февр. 17, 18:56

Нет , это путь в качественный дистиллят.

Добавлено через 4мин.:

Коффи он какой? неужели насадочный?127L, 04 Февр. 17, 18:56

Я о том , что непрерывный . Имел ввиду тарельчатую периодическую . Как разделение проходит , тарелки ли , насадка - вопрос десятый.