Тимур, Ну , выживают же сухие дрожжи . Думаю морозить в глице - меньший стресс для дрожжей чем сушить ...
Как хранить дрожжи замороженными и разбраживать на магнитной мешалке
gogolzmej
Научный сотрудник
Рига
12K 8K

Отв.220 17 Янв. 12, 14:58
Тимур
Научный сотрудник
Уфа
6.1K 2.5K

Отв.221 18 Янв. 12, 10:54
Просмотрел теддибира на тему глицерина...
Мои проблемы видимо в этом:
Даже не очень значительные колебания температуры драматически сказываются на сроках хранения и выживаемости дрожжей. Так, например, холодильники с системой no-frost, предотвращающей обледенение камеры, практически не пригодны для хранения из-за цикла заморозка-оттайка
Хотя с другой стороны:
Я дo рaзбрaживaния хрaнил WL пoчти 2 гoдa, пoлучив их с уже прaктически вышедшем срoке хрaнения. В дверце хoлoдильникa No Frost (где-тo 7-8 грaдусoв)
По поводу "подольше на мешалке подержать":
Недавно разбраживал Irish Ale, замороженный примерно в марте. Так вот он на мешалке "завёлся" моментально,как будто я его из пака только вылил.
А вообще, вот, получилась некоторая компиляция разных мнений:
1.В 5-кубиковый шприц помещаем глицерин 1,5 мл, остальное до 5 мл - дрожжевая суспензия.
2.Глицерин 2-3 единицы суслa нa 1 единицу спиртa
3.Отбираю из каждого пака стерильным шприцом активированную дрожжевую суспензию, этим же шприцом распределяю по пробиркам - примерно по 0,5 мл в каждую. Потом заливаю в каждую такую пробирку с дрожжевой суспензией примерно по 1,5 мл аптечного неразведенного глицерина
4.Практика показывает, что для заморозки хватает 20-30% глицерина в клеточной смеси, так что можно смело разбавить глицерин заранее чистым суслом и хранить хоть даже замороженным, и потом его добавлять 1:1 к дрожжам.
5.Есть опыт зарубежных коллег, которые утверждают, что хранение клеток при +4-5C перед заморозкой в течение 48 часов увеличивает количество выживших после разморозки клеток в разы.
Ну и рекомендованный способ от Olegg2000:
Перед заморозкой дрожжи разбраживаю:сначала в 300 мл сусла,затем (в стадии высоких завитков переливаю в 1200 мл. Сусло использую охмелённое.Это не правда,что у хмеля слабовыраженный антибактериальный эффект. Как раз из-за антибактериальных свойств хмель применяется в медицине.
После того,как дрожжи сожрут все сахара (на мешалке,естественно),ёмкость переставляю в "нулевую" камеру холодильника и держу там пару дней,что бы осадить дрожжи на дно.
Довожу до кипения 100 гр глицерина и разливаю его по небольшим стерильным баночкам,накрываю фольгой и охлаждаю.
Затем сливаю отработку из банки с дрожжами,оставляя примерно 50 мл,в которых и разбалтываю дрожжевую массу.
Смешиваю дрожжи с глицерином в пропорции 1: 1,5 (одна часть глицерина :1,5 части дрожжевой суспензии) и накрываю банки проспиртованной стерильной плотной марлей,сложенной в 5 слоёв. Набираю данную смесь в шприцы прямо через марлю. На иглы одеваю колпачки с небольшим кол-вом спирта. Спирт - на всякий случай.Потом шприцы на сутки кладу в холодильник ( +8 гр), затем на трое суток в "нулёвку" ( 0 гр) и,после "нулёвки", на окончательное хранение - в морозилку ( примерно -15 гр).
При работе с дрожжами,естественно,поддерживается стерильность рабочего места насколько это возможно: работаю в марлевой маске и хирургических перчатках, все ёмкости стерилизуются раствором Аквазана и последующим кипячением, поверхность стола протирается раствором Аквазана , работы производятся рядом с источником открытого огня ( газовая плита и спиртовая горелка), в помещении влажная уборка с хлоросодержащими средствами и в течение получаса очистка воздуха от пыли воздухоочистителем с УФ лампой.
Ну, и шаманский бубен,конечно!
А вот и англоязычное
Будем пробовать...
Мои проблемы видимо в этом:
Даже не очень значительные колебания температуры драматически сказываются на сроках хранения и выживаемости дрожжей. Так, например, холодильники с системой no-frost, предотвращающей обледенение камеры, практически не пригодны для хранения из-за цикла заморозка-оттайка
Хотя с другой стороны:
Я дo рaзбрaживaния хрaнил WL пoчти 2 гoдa, пoлучив их с уже прaктически вышедшем срoке хрaнения. В дверце хoлoдильникa No Frost (где-тo 7-8 грaдусoв)
По поводу "подольше на мешалке подержать":
Недавно разбраживал Irish Ale, замороженный примерно в марте. Так вот он на мешалке "завёлся" моментально,как будто я его из пака только вылил.
А вообще, вот, получилась некоторая компиляция разных мнений:
1.В 5-кубиковый шприц помещаем глицерин 1,5 мл, остальное до 5 мл - дрожжевая суспензия.
2.Глицерин 2-3 единицы суслa нa 1 единицу спиртa
3.Отбираю из каждого пака стерильным шприцом активированную дрожжевую суспензию, этим же шприцом распределяю по пробиркам - примерно по 0,5 мл в каждую. Потом заливаю в каждую такую пробирку с дрожжевой суспензией примерно по 1,5 мл аптечного неразведенного глицерина
4.Практика показывает, что для заморозки хватает 20-30% глицерина в клеточной смеси, так что можно смело разбавить глицерин заранее чистым суслом и хранить хоть даже замороженным, и потом его добавлять 1:1 к дрожжам.
5.Есть опыт зарубежных коллег, которые утверждают, что хранение клеток при +4-5C перед заморозкой в течение 48 часов увеличивает количество выживших после разморозки клеток в разы.
Ну и рекомендованный способ от Olegg2000:
Перед заморозкой дрожжи разбраживаю:сначала в 300 мл сусла,затем (в стадии высоких завитков переливаю в 1200 мл. Сусло использую охмелённое.Это не правда,что у хмеля слабовыраженный антибактериальный эффект. Как раз из-за антибактериальных свойств хмель применяется в медицине.
После того,как дрожжи сожрут все сахара (на мешалке,естественно),ёмкость переставляю в "нулевую" камеру холодильника и держу там пару дней,что бы осадить дрожжи на дно.
Довожу до кипения 100 гр глицерина и разливаю его по небольшим стерильным баночкам,накрываю фольгой и охлаждаю.
Затем сливаю отработку из банки с дрожжами,оставляя примерно 50 мл,в которых и разбалтываю дрожжевую массу.
Смешиваю дрожжи с глицерином в пропорции 1: 1,5 (одна часть глицерина :1,5 части дрожжевой суспензии) и накрываю банки проспиртованной стерильной плотной марлей,сложенной в 5 слоёв. Набираю данную смесь в шприцы прямо через марлю. На иглы одеваю колпачки с небольшим кол-вом спирта. Спирт - на всякий случай.Потом шприцы на сутки кладу в холодильник ( +8 гр), затем на трое суток в "нулёвку" ( 0 гр) и,после "нулёвки", на окончательное хранение - в морозилку ( примерно -15 гр).
При работе с дрожжами,естественно,поддерживается стерильность рабочего места насколько это возможно: работаю в марлевой маске и хирургических перчатках, все ёмкости стерилизуются раствором Аквазана и последующим кипячением, поверхность стола протирается раствором Аквазана , работы производятся рядом с источником открытого огня ( газовая плита и спиртовая горелка), в помещении влажная уборка с хлоросодержащими средствами и в течение получаса очистка воздуха от пыли воздухоочистителем с УФ лампой.
Ну, и шаманский бубен,конечно!
А вот и англоязычное
Будем пробовать...
gogolzmej
Научный сотрудник
Рига
12K 8K

Отв.222 18 Янв. 12, 12:35
В том и неприятность что сделал все правильно , да и срок хранения совсем небольшой . Наверное все же дохлые пришли ...Одновременно с 300 морозил 530 , те были точно в порядке , сразу немного разбродил . Попробую их для эксперимента разбродить , хотя и не очень нужны сейчас ...
facet
Кандидат наук
Moscow
304 55

Отв.223 18 Янв. 12, 16:27
И на кой вы морочитесь с замораживанием дрожжей? Купил пакетик 11 г сухих и разбраживай себе сколько хочешь. Мне 1 пакетика хватит наверное на пару лет, а может и больше)))
gogolzmej
Научный сотрудник
Рига
12K 8K

Отв.224 18 Янв. 12, 16:49 (через 22 мин)
facet, Кто любит попа , а кто попадью .Не только мы морочимся ,но и очень много продвинутых пивоваров по всему миру . Все это есть в начале ветки .Тема создана для тех кто морочится .
Rust
Научный сотрудник
там где мне хорошо
2.2K 1.2K

Отв.225 18 Янв. 12, 22:57
В том и неприятность что сделал все правильно , да и срок хранения совсем небольшой . Наверное все же дохлые пришли ...Одновременно с 300 морозил 530 , те были точно в порядке , сразу немного разбродил . Попробую их для эксперимента разбродить , хотя и не очень нужны сейчас ...У меня тоже были проблемы по началу. Думаю, что слишком мало держал в холодильнике при плюсовой температуре и мало встряхивал шприцы. Но сейчас все нормально: регулярно замороженные дрожжи использую. Хотя вот с дрожжами для пшеничного пива не получается: они нормально разбраживаются, но не дают нужного аромата. Пока все детально не проверил, но есть повод опасаться, что заморозка влияет на дальнейшее поведение дрожжей. Но в любом случае выбор будет за жидкими дрожжами, т.к. сухие изначально не дают нужного аромата
gogolzmej, 18 Янв. 12, 12:35

Тимур
Научный сотрудник
Уфа
6.1K 2.5K

Отв.226 18 Янв. 12, 23:06 (через 9 мин)
Хотя вот с дрожжами для пшеничного пива не получается: они нормально разбраживаются, но не дают нужного ароматаRust, 19 Янв. 12, 00:57??? Это 4-винил гваякола? Где-то попадалось, что под ГЗ разучиваются им пукать, но вроде не сразу, а к какому-то поколению... Хм... засада... А на теддибире что-то не попадались на глаза подобные жалобы...
gogolzmej
Научный сотрудник
Рига
12K 8K

Отв.227 18 Янв. 12, 23:20 (через 15 мин)
Размешивал дрожжи в глице хорошо , выдерживал сутки в холодильнике перед заморозкой .Вот только нулевой камеры нет .Сейчас поставил 530 - если не заведутся , значит я что-то напортачил .
заморозка влияетRust, 18 Янв. 12, 22:57Грустная информация , надо было сразу разбродить ...Да , такой инфы нигде мне не попадалось .

Rust
Научный сотрудник
там где мне хорошо
2.2K 1.2K

Отв.228 19 Янв. 12, 08:20
??? Это 4-винил гваякола? Где-то попадалось, что под ГЗ разучиваются им пукать, но вроде не сразу, а к какому-то поколению... Хм... засада... А на теддибире что-то не попадались на глаза подобные жалобы...Я пока не уверен. Продолжаю эксперименты, т.к. слишком много факторов влияет на нужную ароматику пшеничного.
Тимур, 18 Янв. 12, 23:06
gogolzmej попробуй два-три дня выдерживать в холодильнике перед заморозкой
gogolzmej
Научный сотрудник
Рига
12K 8K

Отв.229 19 Янв. 12, 12:12
Rust, Не может быть дело в мощном стартере ? Где-то читал что для пшеничного полезен недозасев .
Rust
Научный сотрудник
там где мне хорошо
2.2K 1.2K

Отв.230 19 Янв. 12, 20:48
gogolzmej Вряд ли, столько же свежих добавлял. Буду дальше экспериментировать, сегодня вскрыл еще одну упаковку дрожжей
gogolzmej
Научный сотрудник
Рига
12K 8K

Отв.231 21 Янв. 12, 16:18
Боюсь сглазить , но вроде wlp300 завелись на 3 день . И именно та единственная пробирка где было много воды и мало глицерина ! В остальных смешивал отстоянные дрожжи с глицерином - тишина . И даже те 530 что точно были живые - после моих процедур - сдохли .
Что получается ? : в обычный стартер добавить совсем немного глицерина и в морозилку .
Что получается ? : в обычный стартер добавить совсем немного глицерина и в морозилку .
Тимур
Научный сотрудник
Уфа
6.1K 2.5K

Отв.232 21 Янв. 12, 16:33 (через 15 мин)
Что получается ? : в обычный стартер добавить совсем немного глицерина и в морозилку .gogolzmej, 21 Янв. 12, 18:18Ну, пишут вроде как: стартер, отыграл-холодом осадить и пипеткой гущу со дна (или воду слить, не стараться, чтобы слишком густо было) так, чтобы треть глицерина на две третьих дрожжей, встряхнуть, чтобы размешалось.
gogolzmej
Научный сотрудник
Рига
12K 8K

Отв.233 21 Янв. 12, 16:42 (через 9 мин)
Тимур, Так и делал , в результате все дрожжи сдохли . Буду пробовать с жидкими ...
boris_c
Специалист
Таганрог
113 43
Отв.234 04 Февр. 12, 10:29
Мой опыт.
Дрожжи S-33 мне были переданы 4yBAK'ом в шприцах с глицерином (дрожжи/глицерин примерно 1/3) где то месяцев 7 назад. Все это время успешно провалялись в морозилке. Итак что было сделано:
1 день утро. Дрожжи из морозилки в полотенце и на 1,5 часа на полку, в положении вертикально. Дрожжам как говорят губительно быстрая заморозка, а не нагревание, но на всякий случай. После - глицерин долой, дрожжи в 100мл колбу с ~50мл сусла.
1 день вечер. Дрожжи не подают признаков жизни. В колбу 500мл с ~100мл сусла и на мешалку.
2 день утро. Запах нормальный. +300мл сусла.
2 день вечер. Поведение дрожжей не ясное. Запах брожения приятный. Дрожжи в 2л колбу + ~400мл сусла + дрожжевой трупной отвар. А именно пакетик сухих хлебопекарных дрожжей 11гр. прокипячен с примерно 200мл воды в течении 20мин, отстоян отвар влит. Колба с суслом естественно на мешалке.
3 день утро. Брожение явное, активное. +700мл сусла + дрожжевой трупной отвар.
3 день день. Мешалку включал только на несколько секунд несмотря на близость к окну (температура около 18) Грозились убежать...
За сим доклад окончен.
Дрожжи S-33 мне были переданы 4yBAK'ом в шприцах с глицерином (дрожжи/глицерин примерно 1/3) где то месяцев 7 назад. Все это время успешно провалялись в морозилке. Итак что было сделано:
1 день утро. Дрожжи из морозилки в полотенце и на 1,5 часа на полку, в положении вертикально. Дрожжам как говорят губительно быстрая заморозка, а не нагревание, но на всякий случай. После - глицерин долой, дрожжи в 100мл колбу с ~50мл сусла.
1 день вечер. Дрожжи не подают признаков жизни. В колбу 500мл с ~100мл сусла и на мешалку.
2 день утро. Запах нормальный. +300мл сусла.
2 день вечер. Поведение дрожжей не ясное. Запах брожения приятный. Дрожжи в 2л колбу + ~400мл сусла + дрожжевой трупной отвар. А именно пакетик сухих хлебопекарных дрожжей 11гр. прокипячен с примерно 200мл воды в течении 20мин, отстоян отвар влит. Колба с суслом естественно на мешалке.
3 день утро. Брожение явное, активное. +700мл сусла + дрожжевой трупной отвар.
3 день день. Мешалку включал только на несколько секунд несмотря на близость к окну (температура около 18) Грозились убежать...
За сим доклад окончен.
Тимур
Научный сотрудник
Уфа
6.1K 2.5K

Отв.235 04 Февр. 12, 11:11 (через 42 мин)
За сим доклад окончен.boris_c, 04 Февр. 12, 12:29Пиво на них сварил? Точно S-33 разбродились, а не "дикари"?
gogolzmej
Научный сотрудник
Рига
12K 8K

Отв.236 04 Февр. 12, 11:14 (через 4 мин)
boris_c, Зачем спешишь доливать свежее сусло ? Теряется смысл постепенного добавления .
boris_c
Специалист
Таганрог
113 43
Отв.237 04 Февр. 12, 18:39
Пиво на них сварил? Точно S-33 разбродились, а не "дикари"?Пиво сварил. Активно бродит.
Тимур, 04 Февр. 12, 11:11
Ну на вкус из запах сусло с мешалки - пиво.
boris_c, Зачем спешишь доливать свежее сусло ? Теряется смысл постепенного добавления .Ну каждый делает так, как он считает правильным
gogolzmej, 04 Февр. 12, 11:14

gogolzmej
Научный сотрудник
Рига
12K 8K

Отв.238 04 Февр. 12, 18:51 (через 13 мин)
1 день вечер. Дрожжи не подают признаков жизни. В колбу 500мл с ~100мл сусла и на мешалкуboris_c, 04 Февр. 12, 10:29Вот этот момент я имел ввиду . Можно было не спешить ...
hunter79
Кандидат наук
Калуга
305 30

Отв.239 04 Февр. 12, 22:17
пакетик сухих хлебопекарных дрожжей 11гр. прокипячен с примерно 200мл воды в течении 20мин, отстоян отвар влит. Колба с суслом естественно на мешалке.Хлебопекарные и бродят походу.
boris_c, 04 Февр. 12, 10:29