Вопросы начинающих пивоваров.

Пивные дрожжи в РФ переоцененыsuperezhik, 11 Янв. 26, 12:18

Никто не мешает делать стартер и тогда цена дрожжей перестанет напрягать

Никто не мешает делать стартер иМишаня слободской, 11 Янв. 26, 12:56

Что за стартер? Это на магнитной мешалке?

на магнитной мешалке?superezhik, 11 Янв. 26, 13:41

Можно и без оной, но мешалка значительно облегчает приготовление стартера, а сделать её на коленке можно за пару часов

Можно и без оной, но мешалка значительно облегчает приготовление стартера, а сделать её на коленке можно за пару часовМишаня слободской, 11 Янв. 26, 14:03

Можно объяснить, что такое стартер? И как его за пару часов сделать на коленке для экономии дрожжей.

Можно ли делать стартер на сахарном сиропе? Естественно прокипяченым и остуженым до температуры задачи дрожжей? Кто нибудь так разбраживал перед внесением в пивное сусло?

Мои дрожжи уснули при 21 градусе. Теперь не понятно что делать. Пачка S-04 стоит 390 руб.
Остаточная плотность 5,5% сахара, разлил 10,5 литров в полторашки без добавления праймера и отправил дображивать при комнатной температуре (у меня это 26-27 градусов), остальное пока в ведре, не знаю что делать. В стекло сыкотно разливать.

Добавлено через 1мин.:

Можно ли делать стартер на сахарном сиропе? Естественно прокипяченым и остуженым до температуры задачи дрожжей?макс843, 11 Янв. 26, 15:21

Можно конечно, не влияет на вкус сахар или декстроза, там её слишком мало, чтобы повлияло.

У меня есть вопрос начинающего пиводела.
Дрожжи внёс в сусло при 32 градусахsuperezhik, 10 Янв. 26, 07:32

а какие именно дрожжи ты так вносил? и почему?

Добавлено через 3мин.:

А вот предыдущее было с каким-то запахом лакокрасочнымsuperezhik, 10 Янв. 26, 13:59

как думаешь, откуда такой запах?

Можно объяснить, что такое стартер?superezhik, 11 Янв. 26, 15:19

Вот калькулятор внесения дрожжей и стартера: https://xn--90aoy.xn--p1ai/...ast-and-starter
На этом же сайте можно почитать про стартер. Я бы на сахаре делать стартер не стал -зачем, если в морозилке всегда есть запас сусла с предыдущих варок, а на крайняк DME купить
Вот ещё : https://xn--90aoy.xn--p1ai/...h/2015-07-12-10

а какие именно дрожжи ты так вносил? и почему?AsFhg, 11 Янв. 26, 15:33

Дрожжи 04, почему - пиво сделать.

Добавлено через 2мин.:

а на крайняк DME купитьМишаня слободской, 11 Янв. 26, 15:57

Какое-то загадочное DME, порошковое пиво которое никто не видел и нигде оно не продаётся.

Добавлено через 1мин.:

как думаешь, откуда такой запах?AsFhg, 11 Янв. 26, 15:33

Загадками будешь общаться. Был запах, через 2 недели карбонизации изчез. Я не знаю откуда, если знаешь расскажи начинающему пивовару.

Добавлено через 3мин.:

На этом же сайте можно почитать про стартерМишаня слободской, 11 Янв. 26, 15:57

Там не даётся определение стартера. Что-то там делается, для увеличения количества дрожжей, но определения нет.

никто не видел и нигде оно не продаётся.superezhik, 11 Янв. 26, 17:22

https://topsamogon.ru/...upiaq6519636147

не даётся определение стартераsuperezhik, 11 Янв. 26, 17:22

Дык чё там за определение - стартер он стартер и есть

Можно ли делать стартер на сахарном сиропе?макс843, 11 Янв. 26, 15:21

можно. но херня полная получится. поэтому лучше не надо.
я оставляю немного сусла с предыдущей варки. если надолго - то замораживаю. можно из концентрата делать стартер - довольно удобно получается. я раньше dme использовал - это сухой концентрат. но сейчас их не продают. впринципе можно и жидкий использовать.

Стартер по сути просто проснувшиеся дрожжи,но можно и немного их размножить,
за сутки до применения внести сухие/мороженные дрожжи в зерновое тëплое аэрированное подкисленное сусло

Дрожжи 04, почему - пиво сделать.superezhik, 11 Янв. 26, 17:22

я спрашивал почему _именно так_, при 32 градусах?
а потом еще и бродил их при 26. от этого наверное всякие лакокраски...
мне помнится им хорошо бродить при 19 градусах. чтобы правильный баланс фруктовости-цветочности получился.

мне помнится им хорошо бродить при 19 градусах. чтобы правильный баланс фруктовости-цветочности получился.AsFhg, 12 Янв. 26, 09:30

Совершенно верно, для S-04 оптимальная температура - 19 гр.
Для большего аромата, можно задать на 18-ти, дать подняться до 21, и через сутки опустить до 19, и на 19-ти сбраживать до КП.

Добавлено через 39мин.:

Бульки могут говорить, что дрожжи заняты размножением и выделением разных гадостей.superezhik, 11 Янв. 26, 12:18

Бульки могут говорить о чем угодно, например о нагреве кастрюли с суслом, о дегазации готового выбродившего сусла при небольшом нагреве, о работе посторонних микроорганизмов, например ацетобактера, который начнет утилизировать этиловый спирт.

Можно конечно, не влияет на вкус сахар или декстроза, там её слишком мало, чтобы повлияло.superezhik, 11 Янв. 26, 15:24

Ты пару сообщений назад еще не знал, что такое стартер, а уже даешь советы ))

Стартер это, по сути, дрожжи в жидком виде, в том количестве, которое требуется тебе для сбраживания определенного кол-ва сусла.
Сделать его можно, как из жидких штаммов, так и из сухих.
За всю мою историю пивоварения я только один раз держал в руках дрожжи Imperial с надписью на упаковке - true pitch, что значит, в литературном переводе - правильный засев.
В этой упаковке дрожжей в жидком виде было 200 млрд.
В большинстве упаковок жидких дрожжей кол-во колеблется от 20 до 100 млрд. и такой упаковки, как правило, недостаточно дял сбраживания привычных 20-25 литров сусла.
Чтобы нарастить кол-во дрожжевых клеток и делается стартер.
Не вдаваясь в подробности, есть ораничение - в литре сусла не может быть более 200 млрд. клеток, на практике их там еще меньше, осоебнно живых.
Поэтому, чтобы сбродить правильно 20 литров сусла, надо взять флакончик (от наших производителей или не наших) и вылить его 1.2-1.5 литра сусла с НП 8-10%, с мешалкой или без (размешивать периодически руками, взбалтывая емкость) дать им поработать, как минимум сутки, и сутки дать на отстой, чтобы потом их декантировать от отработанного сусла, вылить в сусло планируемого эля с НП до 13% )
Иногда нет такого начального кол-ва дрожжей (кто-то поделился "уклоном" на агаре или отлил пару мл своих), тогда стартер надо делать в несколько шагов, например, сначала 100 мл, потом 600 мл, потом 3600 мл, увеличение объема сусла для следующего шага лучше не превышать более чем в 6 раз (так называемый фактор роста, считается идеальным = 6).
Каждый шаг должен длиться 48 часов, именно за это время клетки успевают вырасти и накопить питательные вещества, иначе получится объем молодых клеток, которые будут заниматься не тем, что вам требуется от них.
Таким образом, чтобы подготовить качественный стартер для лагера, может потребоваться более недели, с учетом суток на осаждения дрожжей.
Поэтому его надо готовить заранее перед варкой пива.
Можно размножить и сухие, но нет смысла засыпать в литр сусла пачку, они только потратят свои стеролы и съедят сахар, размножения не будет, в итоге вы получите жижу ослабленных клеток.
Есть смысл, засыпать 3-4 грамма в два литра сусла, таким образом, у вас останется около 7-8 грамм сухих и еще нарастет порядка 300 млрд, а этого в сумме хватит уже сбродить 20 л "жигулевкого" при 12 градусах.

Что можно использовать для размножения дрожжей:
LME - жидкий солодовый экстракт
DME - сухой солодовый экстракт
Cусло от предыдущей варки (на мой взгляд и по помему опыту, лучше всего)
Присутствие небольшого кол-ва темного солода при приготовлении сусла для стартера дает лучший результат.
Еще можно использовать солодово-пептонные смеси, но это, обычно, для лабораторий.
Покупать пептон дорого.
Вот вкратце о стартере.

Стартер по сути просто проснувшиеся дрожжи,но можно и немного их размножить,
за сутки до применения внести сухие/мороженные дрожжи в зерновое тëплое аэрированное подкисленное сусло546, 12 Янв. 26, 09:17

Дрожжи не спят и не видят сны, к сожалению, а может и к счастью.
Они впадают в анабиоз, когда условия неподходящие.
Предоставляя им подходящие условия, они начинают ассимилировать сахара и другие вещества, живя и размножаясь.
Конечно, перед этим они адаптируется к новой среде (температура и состав), поэтому им нужно создать максимально комфортные условия с учетом требуемых для нас результатов их работы.
А значит, не надо высыпать дрожжи из холодильника сразу в сусло, достаньте их за несколько часов изи за сутки из холодильника и оставьте при нормальной комнатной температуре - 22-24 градуса.
Если они сухие, а сусло плотное (всякие там имперские стауты, ипы, квады и т.д.) регидратируйте их, пусть их оболочка расправится, а не сразу столкнется с 17-25% сахара в сусле.

ну наконец то хоть какой то интересный пост в этой теме за последние пару лет ))
еще лет 10 назад что то подобное можно было почитать-посмотреть на ресурсах у (проклятых) американских домашников. пока в отечественном ютубе всякие четыреждыматреи дмитрии несли всякую ересь, а на этом форуме один дурачок рассказывал что разные штаммы пивных дрожжей - заговор империалистов. и любой стиль можно сбродить хлебопекарными дрожжами...
только вот многоуважаемый yurynt никак не похож на студента

Ты пару сообщений назад еще не знал, что такое стартер, а уже даешь советы ))yurynt, 12 Янв. 26, 12:10

в точку!))))

в точку!))))serzz, 12 Янв. 26, 15:36

Может быть наконец yurynt, остановит тот бессвязный поток сознания, что пиво зачинается при 32 градусах, а бродит при 26. И начинает употребляться внутрь организма через 8 дней после зачатия. -))) Но почему-то пахнет лакокраской!

Может быть наконец yurynt, остановит тот бессвязный поток сознанияAlexx_Any, 12 Янв. 26, 15:56

а ведь этот поток читают многие начинающие и верят,что на таком авторитетном форуме не может быть туфты ((

я спрашивал почему _именно так_, при 32 градусах?
а потом еще и бродил их при 26. от этого наверное всякие лакокраски...
мне помнится им хорошо бродить при 19 градусах. чтобы правильный баланс фруктовости-цветочности получился.AsFhg, 12 Янв. 26, 09:30

За 1,5 месяца это уже 4-е моё пиво, оно кстати без запахов, а при 32 градусах потому что долго остывало, так как нет чиллера, за сутки охладилось до 25 градусов и пропали бульки в гидрозатворе, мне уже разъяснили, что дрожжами заражать нужно при температуре брожения, лучше делать стартер. Дальше охладилось до 21 градуса, но КП 5,5% и не снижается. Теперь холодильник отключен, постепенно до 24 градусов дошло, 7 полторашек уже разлил на дображивание при комнатной температуре, стальные 10 литров пока наблюдаются в емкости.
С запахом было второе пиво, но после 2 недель карбонизации запах ушел. Ну а третье ставил 31 декабря и было готово уже 8 января, его осталось четыре полторашки из 13, оно уже ститай всё почти выпито.
Да, много ошибок делаю, зато получаю опыт и к вашим советам прислушиваюсь, вношу коррективы постепенно.
Сейчас с четвёртым пивом разберусь и буду пятое ставить, сначала охлажу до 19 градусов, потом стартер добавлю и буду поддерживать темпертуру 19-20 градусов. Когда плотность упадёт до 2-3% дождусь осветления и потом буду разливать на карбон через трубочку для розлива (чтобы меньше окисления было) с праймером 7-8 гр на литр.

так как нет чиллераsuperezhik, 12 Янв. 26, 17:27

ёжик, а в чем проблема? Тут тебе уже несколько раз посоветовали свернуть из гофры хотя бы. Но ты не хочешь дополнительных затрат на свое хобби для себя родного. Я тебя помню по теме начинающих виноделов. Там ты тоже делал все по-своему, как дешевле и проще, так же клал болт на советы более опытных товарищей. Здесь тоже рано или поздно ребятам надоест что-то тебе советовать, будешь академиком)))