Вопросы начинающих пивоваров.

выше ссылка на статью про деаэрацию воды, читал ее? Что там бредового?Memento mori, 28 Февр. 26, 20:04

В моём понимании статья это труд знающего человека размещенный в авторитетом издании и прошедший независимую экспертизу именитых рецензентов. Например, эта. Статья не совсем в тему, в ней излагается как обойтись без аэрации сусла для снижения энергозатрат. Но в обзоре есть ссылки на работы других авторов, в том числе из Англии, где пивоварение стало давно культом и гордостью нации. В пивоварени нужна либо аэрация сусла перед заселением дрожжями, либо длительная аэрация культуры при приготовлении стартера, либо танцы с бубном описанные в приведённой мною статье. Могу ещё раз повторить, на мой взгляд, ты начитался бреда. Впрочем, экспериментируй. Если бы все жили только опираясь на чужой опыт, то человек бы до сих пор колесо не придумал

Мягкая вода - лучшая вода для пива - сказка для новичков)))serzz, 28 Февр. 26, 20:55

по этой логике выходит, жесткая вода- лучшая вода для пива)))

Одна варка и столько вопросов высосанных из пальцаdust_31, 01 Марта 26, 00:51

основной вопрос у меня, почему пиво не получилось светлым. Одной из причин предполагается окисление. У меня ограничен объем оборудования, поэтому приходится делать плотность выше, а потом разбавлять до нужной. И разбавлял я холодной осмотической водой, что бы еще и остудить. Такой прием, в горячее сусло холодную, насыщенную кислородом воду вполне мог окислить. Кроме того, как уже говорил, если сравнить некипяченую и кипяченую остывшую осмотическую воду, то кипяченая на вкус вкуснее м мягче

Могу ещё раз повторить, на мой взгляд, ты начитался бреда.msergey, 01 Марта 26, 06:23

может оно и так, но что там бредового конкретно? Вот это бред? "Вода составляет примерно 90-95% объема пива, что делает ее качество одним из ключевых факторов, определяющих характеристики напитка."
Продвинутые пивовары даже хмель на СО закладывают с помощью хмелевой пушки, с чего это они так заморачиваются?

Добрые люди, помогите опытом!

Вподряд 4 варки пива (лагер) с отварками Жигулевского по ГОСТ 3473-78. Дрожжи W-34/70 2 упаковки заводских типо, 2 самороссыпь фасованные.

Так вот, те бродильни что с дрожжами упакованными на заводе молчат:(
Те что рассыпью, работают нормально.

Что за напасть?
Жаль времени и затраченных ресурсов. Это конечно в об"еме не цистерны, но все равно - печаль.

Засев дрожжей - без разброда, просто рассыпал по поверхности сусла в бродильне. Температура сусла +20 ÷ +23 °С. Закрыл. Дал запуститься дрожжам. Гидрозатвор забулькал с частотой 1 раз в 5 секунд. Убрал в холодильник на брожения при температуре +10 °С.

Нашёл упаковку от дрожжей, стал протирать - с упаковке краска полезла... писец какой то, что за хрень?

Кто, что, подскажет?

Решил всетаки дождаться окончания по срокам (7-8) дней.
Посмотреть, на КП и осадок.
По рецепту хоть и снимают с дрожжей через 7 дней охладив до +4 °С, при КП 4,5, Предпологаю, что осадок дрожжевой уже будет. И тут не знаю... Толи они догуливают и улеглись на дно, толи в начале ещё упали в мёртвый слой. Хотя если КП будет 4, то... уже и не знаю:)

Не выдержал.
Вскрыл бак. НП 11. Сейчас плотность 7 (прошло 3 дня).

Запах, какой то не приятный. Кислого железа что ли. Не смог узнать его. Хотя раньше этот запах слышал. Может быть даже запах сыра с белой плесенью большой выдержки.

Подделка или не правильная траспортировка/хранение дистрибьютором, магазином и т.п.
Подделка не только W-34/70, а возможно и всех Fermentis

Добавлено через 3мин.:

Начал упаковку протирать влажной тряпочкой и краска полезла, начала хлопьями отваливаться. На фото видно

DDV1978DDV, я тоже раньше рассыпал дрожжи по поверхности сусла, пока не сквасились две варки по 30 литров.
В следующую варку решил сначала разбродить дрожжи (тоже воронежской фасовки) в небольшом количестве сусла, разброд у меня сквасился.
То есть, неизвестно, что там сыплют в Воронеже.
Также сквасили разбродку и дрожжи питерской фасовки.
Учитывая этот горький опыт, теперь только разбраживание дрожжей в небольшом количестве сусла (200 мл) и только потом задача их в бродильню.
И стал использовать китайские CN36, ни разу меня не подводили, ещё и ложатся на дно плотно.

неизвестно, что там сыплют в ВоронежеC-Bell, 02 Марта 26, 05:21

В чем вся и странность...
Гидрозатаор заработал, т.е. дрожжи запустилась. После, убрал в "лагерный холод" +10 °С. И все...

Скорее всего вы правы - вместо лагерных сыпят элевые дрожжи:)

А за китайцев CN36 спасибо. Посмотрю инфу. Только это элевые дрожжи. Буду искать аналог

А за китайцев CN36 спасибо. Посмотрю инфу. Только это элевые дрожжи. Буду искать аналогDDV1978DDV, 02 Марта 26, 05:32

Да, производитель позиционирует дрожжи CN36 как элевые, но у меня они с успехом работают как лагерные, основное брожение при 12°C.

CN36 как элевые, но у меня они с успехом работают как лагерныеC-Bell, 02 Марта 26, 05:39

Китайцы и лагерные дрожжи BN16 выпускают. Я с ними не работал, отзыв есть здесь

Добавлено через 11мин.:

По рецепту хоть и снимают с дрожжей через 7 днейDDV1978DDV, 02 Марта 26, 04:43

Кем рецепт лагера составлен? В проффесионализме автора уверен? По моему опыту при лагерных температурах раньше месяца даже заглядывать нет смысла в ферментатор при том, что обычно двойную норму дрожжей задавал. Исключение дрожжи Coopers - они при +6 в сусле строчат, как из пулемета. А вообще новичкам нужно с элей начинать. Это быстрее и проще.

Ферментис нормальные дрожжи. На мой взгляд, лучшие из легко доступных в России сейчас.

у меня они с успехом работают как лагерные, основное брожение при 12°C.C-Bell, 02 Марта 26, 05:39

Мой недавний опыт.
Три недели после карбона, всё еще "не очень стабильное" пиво. Особенно то, что с СО. Во вкусе и запахе хмель чувствуется, но пена лезет при открытии бутылки, и потом в ней же осадок всплывает. Даже после суток на балконе (T~ 3-5 градусов) обратно не ложится, мутное.
Видимо, изрядный недоброд получился.

Кем рецепт лагера составлен? В проффесионализме автора уверен?msergey, 02 Марта 26, 06:21

Ну да, как бы уверен:)

По мотивам книги "Технология сортового пива" М.В. Зазирная. Рецепт максимально приближен к требованию ГОСТ 3473-78 на сколько это было возможно.
Не ужели совпадение?
Я же написал - 4 варки! Две, которые Воронеж, гидрозатворы молчат.Одну бродильню вскрыл, запах выдержаного сыра с белой плесенью.

Которые не в заводской упаковке, строчат, вернее строчили бы - стоят под шпунтами, давят стабильно 2,5 bar.

Вот и думай, что хочешь...

Добавлено через 1мин.:

Ферментис нормальные дрожжи. На мой взгляд, лучшие из легко доступных в России сейчас.msergey, 02 Марта 26, 06:21

Ну конечно же... именно так я и думал:)

Попробую мангрувы М 84 или китайцев CN36, люди вон пишут, элевые китайцы на лагерных температурах фигачат, только шуба заворачивается...

В Воронеже ничего не сыплют, САФ-НЕВА просто импортер.
Сыплют в Бельгии.yurynt, 02 Марта 26, 10:00

Да, конечно. Просто Бельгия, специально для России выпускает дрожжи, в упаковке на русском языке:)

Да, конечно. Просто Бельгия, специально для России выпускает дрожжи, в упаковке на русском языке.DDV1978DDV, 02 Марта 26, 15:58

Уже не раз обсасывали. Требования законодательства. Раньше с "нашлёпкой" были.
P.S. Напоминает адептом "настоящего" импорта. С наклейкой норм, а вот с русскоязычной этикеткой - отрава "для нас".

Кто подскажет?
По рецепту Жигулевское ГОСТ 3473-78.
НП 11, КП 4,4-4,5.
Через 7 дней брожения, пиво охлаждается до +4 °С и снимается с дрожжей. Дальше карбонизация праймером и лагеризация 21 день.

Я уже писал выше, было 4 варки. Две первых варки сквасил, благодаря дрожжам W-34/70 Воронежского тухлодырого розлива.
Две варки пошли в кеги, сбраживание под давлением, шпунты на 2,5 bar.

Так вот, вопрос.
Как лучше поступить?
Просто, через семь дней разлить по бутылками и отправить на лагеризацию?

Или слить пиво в другую кегу и лагеризировать в ней?

дрожжам W-34/70 Воронежского тухлодырого розливаDDV1978DDV, 03 Марта 26, 05:14

коллега, у нас такое не разливают
не свисти

коллега, у нас такое не разливают
не свистиSGUN, 03 Марта 26, 07:39

Свистю:) я в совпадения верю но не до такой уж степени. Ладно варку каким то образом запорол. Но две вподрят... а типо последующие, которые тоже на W-34/70 только местной фасовка, уже хорошие варки. Ну нееет, так не бывает.
Должно быть объяснение.
И рисуется одно - подделка под Воронеж. Элевые дрожжи насыпаны вместо лагерных. Кому нужно так подделывать, хз.

А так говорите, что Бельгийцы импортеру в Воронеж и Питер отправляют фасованные дрожжи с русским текстом на упаковке? Верно тебя понял?

Хмеля мало видать насыпалdust_31, 02 Марта 26, 12:20

Тоже так думаю!
Заказал в "зипе" всякого-разного, думаю в следующий раз 6г/л попробовать! Сарказм (или нет?)

Во-вашему, если на этикетке сразу три языка - русский, казахский и узбекский, этот йогурт делают в трех странах одновременно?yurynt, 03 Марта 26, 08:46

Во нашему, если указаны сразу 3 языка, то этот йогурт предназначен для продажи в этих трех языкоговорящих странах.

Если ты купил не подделку, то, извини конечно, но это ты криворукий и оборудование у тебя грязное.yurynt, 03 Марта 26, 08:46

Хорошо. Извинения за рукожопых Fermentis или фальсификаторов, приняты:)
С оборудование все норм. Если бы ты читал внимательно, то обратил бы внимание, что было четыре варки. А понял... По вашей логике на первых двух мое оборудование всетаки отмылось:)

Добавлено через 6мин.:

интересно, и какие-же мотивы ты взял из этой книги? )yurynt, 03 Марта 26, 08:46

Ну как какие мотивы... рецепт.

Готовится Жигулевское пиво из среднего по цветности (жигулевского) солода с добавкой несоложенных зернопродуктов в виде дробленного ячменя или обезжиренной кукурузной муки. Допускаемое количество добавляемых несоложенных зернопродуктов - до 15%/

В заторном котле затирают всю массу несоложенного сырья и 15% солода от массы засыпи при температуре 40°С.

Содержимое котла выдерживают при 40°С в течение 30 мин. По окончании выдержки затор подогревают до 52°С и еще раз выдерживают 15 мин. Затем продолжают подогрев заторной массы до кипения и кипятят в течение 45 мин.

В прокипяченный затор добавляют холодную воду, доводя температуру заторной массы до 52°С, и в него добавляют остальные 85% солода.
По окончании выдержки при 63°С жидкую часть заторной массы декантируют в другой заторный котел, а оставшуюся густую часть подогревают до кипения и кипятят в течение 20 мин.

Прокипяченную массу перекачивают в котел с жидкой частью затора, вследствие чего температура всей массы затора устанавливается в 72°С. При этой температуре производят выдержку затора до полного осахаривания крахмала (20-25 мин), затем - подогревают до 75°С и перекачивают на фильтрацию.Набор сусла в сусловарочный котел производят до достижения концентрации экстрактивных веществ 9,5-9,6%.

Варку сусла с хмелем проводят в течение 2 ч.
Для охмеления сусла расходуют 18-22 г хмеля 2 и 3 сортов на 1 дал пива, который добавляют в два-три приема. При добавлении в три приема 75% от общего расхода добавляют по окончании набора сусла, 20% - по истечении 1 ч кипячения и 5% - за 30 мин до окончания парки сусла. При замене части хмеля хмелевым экстрактом последний добавляют тонкой струйкой за 15 мин до окончания варки сусла.

Для сбраживания сусла в него добавляют 0,4-0,5 л густой массы дрожжей на 100 л сусла.
Главное брожение проводят в течение 7 суток при максимальной температуре 8°С до достижения кажущегося экстракта 4,4-4,5° по сахарометру. Перед передачей на дображивание и выдержку молодое пиво охлаждают до 4,5°С.

Обратите внимание, что основное брожение прерывается при показании ареометра 4,4-4,5°Р алкоголь 2,8%
На показание кон.плотности и алкоголя калькулятора не обращать внимание.

_____________

Рецепт не мой. Автор адаптировал его.

со шпунтом, учитывая температуру лагеризации 1-2 гр.С, шпунт выставить на 0.7 бара.
Хотя, учитывая штамм, я бы, в твоем случае, дней через 10 от начала брожения поднял температуру до 14-16 на пару дней, потом охладил бы до 4-х и перелил в кег.
Но шпунт все равно бы поставил.yurynt, 03 Марта 26, 09:19

Вот за это спасибо!
О диацетиловой паузе подумаю...