Вопросы начинающих пивоваров.

что то стукнуло в голову проверить рефрактометром( приобрёл прибор и что ему без дела лежать?

и замерил плотность последних капель после промывки. показал 4 plato.(с учётом Т.) не многовато ли? как думаете? читал. что на производстве вообще до 1.5 промывают...это конечно крайность. но может до 3?

я чет ни разу отдельно именно промывку не замерял, только все вместе уже сусло с промывкой, надо будет попробовать)

Добавлено через 14мин.:

а в принципе промываю до нужной мне плотности когда дошло до нужной цифры останавливаю а какая там на последних каплях плотность была не заморачивался, эффективность варки до 80% примерно выходит

на производстве вообще до 1.5 промываютRusPil, 06 Февр. 21, 09:57

Слишком хорошо промывать - плохо, ибо выходят не вкусные вещества.
Точно не помню, давно замерял плотность именно промывочной воды, но в памяти отложилась цифра "4".

но может до 3?RusPil, 06 Февр. 21, 09:57

не знаю как ты промываешь, непрерывно или в два приема, как я (тоже, не мерил остатки, но я на них с дробиной брагу на вискарь ставлю по "красной схеме")), но...
можно попробовать разделить промывочную воду на три приема. После каждого залива кипятка перемешиваешь дробину на ~2/3 глубины слоя, некоторое время даешь отстоятся, затем сливаешь. Если мусор какой уйдет в варочник не страшно, там и осядет или с накипью перед закладкой хмеля снимешь. Хотя можно каждый раз, как с первым суслом, литра два с мусором сливать и возвращать обратно.

Подскажите, может кто знает как рассчитать эффективность затора. Нужна формула. На иностранных сайтах есть формулы,
но я разобраться не могу, все в галонах, унциях,квартах.

Пиво-Виски, не знаю как их , эти приёмы, считать..промываю 12-15 литрами...начинаю. когда дробина вот-вот оголится...тогда заливаю ковшом (1 л.) 4 литра...и так за 3 - 4 приёма....

Может, эффективность затирания? Пересчитываешь плотность на содержание сухих веществ в твоём объеме, и делишь получившееся значение на массу солода. 50л 14% плотности = 7кг сухих веществ. Если использовал 10 кг солода, то общая эффективность = 70%. Раздели на экстрактивность солода (в долях единицы) - получишь эффективность именно своего процесса затирания (а она в домашнем пивоварении сильно меньше 100%, хорошо если 80%).
Что совсем не плохо, так как

Слишком хорошо промывать - плохо, ибо выходят не вкусные вещества.Mihalich, 06 Февр. 21, 11:54

что то стукнуло в голову проверить рефрактометромRusPil, 06 Февр. 21, 09:57

Если поднебесный ширпотреб, то погрешность рядом с началом шкалы большая, я бы в следующий раз ареометром перепроверил...

Mihalich опередил ))

Нужна формула.Letter, 06 Февр. 21, 15:42

Если ты об эффективности затирания, варки, то скорее каскад формул:
1) Общая формула = масса экстракта (в пересчете на сухое вещество) в сусле / масса экстракта в использованном солоде; где:
2) масса экстракта в сусле = плотность (%) / масса сусла.
3) масса экстракта в использованном солоде = экстрактивность (%) * масса солода.

Пример: Имеем 28 л готового сусла плотностью по сахарометру (экстрактиностью) 14%, использовано 6 кг солода экстрактивностью по паспорту (спецификации) производителя = 82%. Тогда:
3) 0,82 * 6 = 4,92 кг - исходного экстракта в солоде.
2) Здесь сложнее. )) По калькулятору https://беер.рф/beer-calculators/brix-convertion (там и формула приводится) находим удельный вес (физ. плотность): 1.0568 кг/л. То есть масса 28 л сусла (при Т 20С): 28 * 1,0568 = 29,59 кг. Отсюда:
0,14 * 29,6 = 4,14 кг - фактически извлеченный экстракт.
1) 4,14 / 4,92 = 84% - ого, неплохо...)) Зависит от технологии, навыков и немного от сырья. Не ошибусь, если предположу, что у большинства из нас она в диапазоне 75 - 85%.

Если ты об эффективности затирания, варки, то скорее каскад формул:Пиво-Виски, 06 Февр. 21, 16:41

Спасибо огромное! Немного становиться понятней. А как эфективность варки рассчитывается(или правильно оборудования) ?

RusPil, то есть доливаешь по мере слива, непрерывно. Промывка обсуждается периодически, в том числе в ветках про оборудование.
После всех этих обсуждений я делаю так. Сливаешь первое сусло (чтоб дробина не оголилась)). Далее № раз: половина промывочной воды. Промешиваешь слегка слой дробины. Даешь постоять минут 5-10. Сливаешь. Далее № два: вторую половину. Идея в том, что вода не сразу проливается сквозь дробину, а какое-то время задерживается в ней (+ перемешивание).

Третий, так и сделал. ареометром 6 лет пользовался...вот дорос до рефрактометра...пока совподает

Добавлено через 7мин.:

Пиво-Виски, да. видел такое, но жертвую(возможно зря) частью сахаров ради чистоты сусла. ну у меня и так неплохая экстрактивность. с 6 кг. солода получается 28л. 13- 13.5 сахара.

А как эфективность варкиLetter, 06 Февр. 21, 16:49

Для разных этапов формулы одни и те же, сусло разное. Когда писал, попытался найти пост одного уважаемого коллеги, где он подробно это описывал, но не нашел ((.
Попробую вольно передать, коллеги поправят:
1 этап) "Эффективность затирания": экстракт сусла до варки / экстракт солода. Скажем, 93%. Вот коллега RusPil выше написал, что плотность остатков воды после фильтрации 4%. На ~8 литров в дробине это примерно 0,35 кг. Т.е. потери экстракта на затирании 0,35 / 4,92 ~ 7%!
2 этап) "Эффективность варки": экстракт сусла в бродилке / экстракт солода. В варочнике происходит испарение плотность относительно растет, но часть сусла невозможно слить - брух - осадок, относительно снижающий плотность. Его можно взвесить (вычитая осадок хмелепродуктов). Именно там потери экстракта: 0,79 - 0,35 = 0,44 кг. Где 0,79 кг = 4,92 - 4,14 из примера выше. Т.е. 84% - эффективность нашего "варочного участка".
и так далее. бродильного отделения... и наконец:
окончательный этап) "Эффективность пивоварни". начальный экстракт в расчете на объем розлитого пива / экстракт израсходованного солода.
Можно, наверное, конечную экстрактивность (несброженное) получить выпариванием, отогнать и взвесить летучие. Т.е. оценить сколько сырья и на каком этапе пропадает зря. ))

Пиво-Виски, ой, что то много насчитал потерь ты мне. не пугай так, а то давление поднимется...вроде как 1 кг солода впитывает 1.1 л . а у меня 6 кг. солода -6.6 л. . а не 8!)))может по потерям на 5% сойдёмся?)) или я что то путаю? как то с теорией не очень...чукча не читатель. чукча писатель))

ой, что то много насчитал потерь ты мне. не пугай так,RusPil, 06 Февр. 21, 17:39

Спасибо. Нет, у тебя я взял только 4% )). 8 литров в примере получилось так: 6 л в дробине + 2 на дне фильтр-чана. Когда считал варку и постил, тоже понял что 8 многовато (у меня на такую массу засыпи до 7 л при полном сливе приходится)). Т.е. больше экстракта по массе оседает в варочнике. Но, разница не велика, пусть для примера так останется...

Ignoramus, а где температура для альфа амилазы? почему только для беты -62 градуса?

Подскажите, в ответе № 3410 Вы написали,

Пример: Имеем 28 л готового сусла плотностью по сахарометру (экстрактиностью) 14%Пиво-Виски, 06 Февр. 21, 16:41

если находим эфективность затирания, тоя правильно понял что, 28 л готового сусла , это сусло перед кипячением?

Letter, если Владимир не ответит, то может мой ответ примешь? перед кипячением

Добавлено через 9мин.:

Ignoramus, Ignoramus, прямая наверно зависимость. чем полнее сбраживает. тем выше алкоголь. это зависит от вида дрожжей. их селекции. или я чего то не понимаю в твоём вопросе?

Добавлено через 8мин.:

Ignoramus, https://xn--90aia8b.xn--p1ai/.../2019-10-29-191 может тут что почерпнёшь

до 8,7% алк. это 15,9% сахара или 1.065Ignoramus, 06 Февр. 21, 18:45

если танцевать от спирта, в зависимости от выхода спирта с кг сбраживаемых сахаров, у меня получается 135-140 грамм полностью сбраживаемого экстракта для получения 135/1,95=69 грамм (87,5 мл) абс.спирта на литр. Масс. доля сахара 0.135/~1.050 = ~12,8%. Это и есть тот минимум плотности, а все, что выше...

...даст в "условном портере" сладостьIgnoramus, 06 Февр. 21, 18:45

Вообще, до сих пор, принимал этот калькулятор как данность, а теперь меня сомнения берут. )) Надо указанную там формулу покрутить, подумать.

если находим эфективность затирания, тоя правильно понял что, 28 л готового сусла , это сусло перед кипячением?Letter, 06 Февр. 21, 19:12

1) нет, после, так как, во-первых, пишу "готового", во-вторых, в ответе 3414 эти параметры используются для "эффективности варки".
2) Еще раз, для расчета это не важно. Берем сусло с любого этапа и считаем. Результат расчета будет эффективностью того этапа, с которого взято сусло. Идея в том, что изначально у нас есть экстракт солода. И далее на каждом этапе масса этого экстракта (и соответственно доля от исходного) будет только падать.

Подскажите, а есть формула для расчета плотности сусла которое будет после затирания? То есть перед кипячением?