Вопросы начинающих пивоваров.

просто дело не в экономии.dust_31, 25 Июня 23, 22:09

а в чем?
5-6 генерация???? я рад сильно за тебя генерируй дальше

я рад сильно за тебя генерируй дальшеSGUN, 25 Июня 23, 22:27

взаимно. Успешного тебе китайского брожения.

dust_31, С ординарными дешевыми дрожжами возиться особо смысла нет. Генерить их в надежде на улучшение - так себе занятие, с непредсказуемыми последствиями, в котором нет никакой системности, но есть риск получить скисание или отрицательный вкусовой результат. Сейчас дрожжи можно выписать и получить их почти в любой деревне. Уже привыкли к хорошему.
Хочешь "получше" - возьми дрожжи подороже, дело же "не в экономии". Так что ты сам себе противоречишь.

Если дрожжей нет или используются дорогие, или при объемных варках есть намерение сэкономить на дрожжах, то тут рисуются 2 варианта: повторное использование (но никак не до 5-6 генерации), либо их размножение.
Я предпочитаю второе. Лучше взять хорошие дорогие дрожжи и безопасно размножить их на магнитной мешалке. 10-ти граммовым пакетиком, который "на 23 литра" можно сбродить без напряга 200.
Вот - все, что для этого нужно:
Добавлю: маленький якорь я использую для колбы, а вот большим делал перемешивание в бродилке для быстрого старта в 50-ти л. кеге, не давая осесть дрожжам.

Добавлено через 13мин.:

Было время, когда с пивными дрожжами было туго, вот тогда я тоже 2-3 раза генерил их.
Потом собрал мешалку и теперь использованными пивными дрожжами подкармливаю зерновые заторы.

Потом собрал мешалку и теперь использованными пивными дрожжами подкармливаю зерновые заторы.Bill, 26 Июня 23, 05:46

я подкармливаю помидоры и огурцы
у меня варка литров 40 в чистоте, пакетика одного хватает
смысла морочиться с мешалкой не вижу

Если дрожжей нет или используются дорогие, или при объемных варках есть намерение сэкономить на дрожжах, то тут рисуются 2 варианта: повторное использование (но никак не до 5-6 генерации), либо их размножение.Bill, 26 Июня 23, 05:46

я их не покупаю, потому и не экономлю. Пишешь одно, а понимают совсем по-другому. Просто варил последний год варки по 30 л. регулярно и часто. Ради этого объема лень было каждый раз делать стартер. Потом наблюдал, дегустировал, делал для себя выводы.

Хочешь "получше" - возьми дрожжи подороже, дело же "не в экономии". Так что ты сам себе противоречишьBill, 26 Июня 23, 05:46

Ниче не понял получше подороже(это какие?), противоречия какие-то. Я использую нужные дрожжи, а не "по-дороже"

dust_31, а поделись, что за нужные дрожжи, по 5 генераций
а то из серии блаблабла
я немного варю, позавчера 14 варку с начала года сделал
это ненужные дрожжи???

Bill,

Потом собрал мешалку и теперь

Вполне разумное решение. И тогда дайте наводку на эту мешалку. Спасибо..

makar123, весь комплект мешалки - на фото! Больше ничего не нужно.
[сообщение #13632613] вот она в работе

это ненужные дрожжи???SGUN, 26 Июня 23, 09:54

раз купил, значит нужные)) Я не топлю за повторное использование. Просто сообщаю, что при определенных условиях, это даёт очень хороший результат. Brewmaster тут как-то писал что они по-моему лаллеманд Кристал Лагер 10 поколений успешно бродили.Я же использую жидкие.

dust_31, повторное использование отработанных дрожжей имеет смысл в закрытом пивоваренном цикле, когда минимизирован контакт со средой и есть своя лаборатория, где можно отследить % подсева посторонних дрожжей и бактерий (это как раз про "инопланетян"). В таких циклах могут гонять до 5-6 условных генераций, обычно в таком пиве не гонятся за особенным вкусом.

В домашних или мелкопромышленных условиях, если дрожжи редкие или доступа к ним нет, лучше чистую дрожжевую культуру делить на несколько маленьких порций, замораживать, при необходимости размораживать и разбраживать. Вероятность на маленьком объёме вместе с ЧДК набродить "инопланетян" при соблюдении условий чистоты/стерильности сусла и оборудования минимальны.

В отличие от бутылочного осадка из бутылки на магазинной полке, где в лучшем случае живых дрожжей нет, а в худшем может быть все что угодно.
Кстати, в бельгийском пиве бывает стилевые дрожжи отфильтровывают и добавляют касковые дрожжи для карбонизации.

Если не секрет какие жидкие используете? На моей памяти в России в 2021 было пару лабораторий с солидной библиотекой пивных дрожжей.

повторное использование отработанных дрожжей имеет смысл в закрытом пивоваренном цикле, когда минимизирован контакт со средой и есть своя лаборатория, где можно отследить % подсева посторонних дрожжей и бактерий (это как раз про "инопланетян").NormanOslo, 26 Июня 23, 11:24

согласен полностью. Но тут сложились уникальные условия, варки маленькие, а пива надо много, условно кег в неделю. К тому же на долгое хранение пива(тем более в тепле)расчета не было. Ну и подключилась лень каждый раз делать стартер. Сбраживание идёт при пониженной t, + холодное созревание. Дрожжи всегда свежие, не более 2-х недель хранения, а лучше менее. В таких условиях ни изменения профиля пива, ни уж тем более какого-то заражения я не замечал.

Если не секрет какие жидкие используете?NormanOslo, 26 Июня 23, 11:24

Дрожжи wlp оригинальные, из штатов коллега привез, веду культуры. А упомянул конкретно штамм wlp 002 дрожжи уникальные просто. На тех жидких, что продаются у нас в фунфыриках я бы не рисковал. Там бы с первой генерации соответствие получить. Хотя сейчас появляются новые банки с какими-то чудными названиями, я после неудачного опыта давно не заказывал.

дайте наводку на эту мешалку.makar123, 26 Июня 23, 10:24

makar123, ну что прямо, поиск ведь есть!
[Магнитная мешалка своими руками]
И Алик тут помочь может
https://aliexpress.ru/....66484aa6GUObCg

весь комплект мешалки - на фото! Больше ничего не нужно.Bill, 26 Июня 23, 10:28

нужно, лопасти откуси на вентиляторе

Многократное использование дрожжей рулит при холодном сбраживании. А при температурах ниже 10 это вообще необходимо.

Но тут сложились уникальные условияdust_31, 26 Июня 23, 12:12

Тогда, да

Дрожжи wlp оригинальные, из штатов коллега привез, веду культуры.dust_31, 26 Июня 23, 12:12

Ведение культур - это отличная практика!

штамм wlp 002 дрожжи уникальные простоdust_31, 26 Июня 23, 12:12

Согласен на 100%. Это отличный штамм. У меня тоже на нем получалось делать превосходный английский эль.

На тех жидких, что продаются у нас в фунфыриках я бы не рисковал. Там бы с первой генерации соответствие получить. Хотя сейчас появляются новые банки с какими-то чудными названиями, я после неудачного опыта давно не заказывал.dust_31, 26 Июня 23, 12:12

Я бы сказал, что база и потенциал есть. Я делал несколько варок на жидких российских и откровенных неудач не было, за исключением попытки воссоздать Hoegaarden . Возможно, просто хромает стабильность.

Я делал несколько варок на жидких российских и откровенных неудач не былоNormanOslo, 27 Июня 23, 01:12

от каких производителей?

gogolzmej, я лагеры не делаю
не мое
один раз зимой пробовал сваять - точно не мое
ну это мои тараканы
так что эли, да понажористее

SGUN, нажористость - это как раз холодное сбраживание. Эли не плотнее 12. Иначе тяжко. )

gogolzmej, я не измеряю плотность
все на глаз и на вкус

Добавлено через 5мин.:

и по записям

Иначе тяжко. )gogolzmej, 27 Июня 23, 14:43

Ты про похмелье, что-ли?

Добавлено через 4мин.:

я не измеряю плотность
все на глаз и на вкусSGUN, 27 Июня 23, 14:45

Ничего себе?!😳 Да ты монстр пивоварения! И сколько курского солода ты вносишь на 40? литров сусла?
Прям интересно.