Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

а что осталось в кубе? интересует наличие в кубовом остатке сивухи и промежуточных.bardo, 27 Нояб. 19, 18:57

1) похоже ничего не осталось.. все выкипело при кипении (даже немного было перегрето относительно расчетной Т) .. и при сливе контента из бака - был только запах дрожжей все "дермище" собралось в 3 л 20% ССЖ в ПБ - запах жутковатый
2) интересно, что в случае с эмульгацией, при подобной же схеме [Принудительная эмульгация, как способ турбировать спиртовую колонну. Страница 39]  - вонючки выдавились вниз - в бак, а в ПБ остался вполне приятный контент .. хз..

вонючки выдавились вниз - в бак, а в ПБ остался вполне приятный контент .. хз..Евгений Томский, 27 Нояб. 19, 19:02

наглядная разница подачи на огрызок 40% и 60% ССЖ!

Результаты двойного перегона за один проход на макете от Игоря 223.

Брага слива,спиртуозность примерно 9%,хвосты от прошлого погона(чтобы было жидкой фракции побольше,брага густая)20л 12%,всего 65 л.
Железо;Куб 100л,гидролатор с пауком,макет с малым кубом,гидролатор в малом кубе,дефлегматор ХД-7 вакуум,дистиллятор Арома медь,мерник-делитель потоков,автоматика метод 223,ну и остальное по мелочи.
Цель;Проверить на практике работоспособность макета,сравнить результат погона с образцами после перегона однопроходным способом с колонной и двукратным на дистилляторе,один погон из которых дробный.Все образцы из одной и той же браги и при 20 кПа остаточного.

Первое с чем столкнулся; что ставить на основной куб,дефлегматор или дистиллятор?Пробовал и так и так,остановился на схеме дистиллятор на основном,дефлегматор на малом.
При вакуумировании из за прогиба крышки,царга наклонилась к малому кубику (на фото видно).Залил браги 80л,но пришлось дважды останавливать процесс,все перемывать,так как дважды ловил нехилый брызгоунос.В результате после отлива браги 20л и установки на основной куб дистиллятора(он лучше справился с брызгоуносом),малый кубик находился полностью в паровой зоне.
Перегон;
После разгона на 3 кВт,убрал мощность до 1,3 кВт.При появлении первых капель из дефлегматора,убрал до 800Вт,и отобрал медленно головы 150мл.Ориентировался в основном на температуру в основном кубе.Стояли еще термометры в малом кубе и в дефлегматоре.После окончания процесса пришел к выводу что они не особо и нужны в работе,просто для лучшего понимания алгоритма на пробном погоне.А так достаточно одного в основном кубе и мерника-делителя.
Как только отобрались головы,мощность поднял до 1,3 кВт.После стабилизации работы разность температур между основным и малым кубом установилась 8 градусов.По мере уменьшения спирта в основном кубе и наполнения СС в малом,разница уменьшалась и к концу погона составила 3,5 град.Продукт выходил 83%(фото) с небольшими колебаниями на отборе из за редкого включения вакуумника.Сложилось впечатление что мощность Аромы маловата для этого объема,существенно увеличивается время перегона.
Пробовал специально вывести процесс из равновесия путем перепада давления в системе.Начинал работать вакуумник в два три раза чаще,и через 5-7 минут процесс стабилизировался в обоих кубах.Присутствовал эффект самовакуумирования при увеличении мощности и есстественно увеличивался отбор и СС и продукта.Но боялся опять словить брызгоунос.Все таки паровая зона маловата.Все время крутилась в голове схема,предложенная Игорем ранее с использованием обрезанного 100 литрового куба вместо плоской крышки.Паровая зона больше,меньше вероятности брызгоуноса,можно использовать весь объем основного куба,да и кубик будет весь находиться в паровой зоне.
Теперь о цифрах;
Перегон при 20 остаточного
Начало процесса на 48 град.Окончание 56,5град в малом кубике (термометр в дефлегматоре),уже спиртуозность содержимого была около нуля.Повторюсь,у меня показания на 2 градуса ниже чем у Руди.Отбор до 40% в струе,но стало интересно что там дальше.Отобрал в отдельные емкости 1 литр 30ти градусного и 0,7 л 20 градусного.Ни намека на хвосты и мутность(фото).
Выход около 8ми литров 70% шикарного продукта.Сам попутал когда понюхал,аромат великолепный.Уже понятно что этот способ самый оптимальный,а применяя колонну вместе с дефом,работать с зерновыми или пробовать ПБ.
В малом кубике осталось 10 л. водички.Из основного куба аромат.Ничего не пойму,где вонючеры?
Пока все,вроде ничего не забыл.Всем удачи!

5х1.5 гаратированно работает.
Интересно 8х2 или 10х2 попробовать (это, так сказать, заметки на полях)))игорь223, 09 Авг. 15, 09:54

6x2 почти схлопываетя

Zibulah, написано в 15-м году)))
Счас это уже разжевано до упора

Юрий 26, почитаю вечером не с телефона, подробно сформулирую вопросы.

Добавлено через 1мин.:

Брага осталась на продолжение?

Брага осталась на продолжение?игорь223, 30 Нояб. 19, 13:27

Да,слива,виноград сорт Молдова,подходит рис на кодзи.Еще есть возможность взять яблоко местное зимние сорта,хранятся в холодильнике.До них пока руки не доходят.

Оставь виноград пожалуйста на продолжение экспериментов

Оставь виноградигорь223, 30 Нояб. 19, 17:01

Добро!

короткий доклад по однопроходной схеме для зерновой браги при 30Кпа:
1) исходник - брага с горячим стартом + кодзи из: солод ~  1 кг, рожь 3 кг, кука 5 кг, объем браги - около 55 л
2) схема работы:
сборка:
а) - бак на 100 л
б) гидролатор, потом дробина + сверху кинул еще 1 гидролатор, чтобы не летела дробина в ПБ,
в) ПБ с возможностью подавать ССЖ из ПБ или брагу из бака из под гидролатора на верхнюю тарелку огрызка
г) колонна ХД-7 3500, вакуум + дефлегматор вакуумный, давление 30 Кпа остаточного
методика:
а) разогрев браги на 30-40% мощности,  потом до 50-70-80%, начало барботажа
б) работа на себя, отбор голов.. в это время перистальтикой подавал брагу из под гидролатора на огрызок ПБ (!!) типа - выпаривал головы..
в) отбор тела - насос работает из ПБ - на огрызок ПБ..
г) по мере роста Тбака Тбуфера (ориентир 61-62 С)  и Тдеф (ориентир  51,2-51,5 С до 52 С), потихоньку снижал отбор.. и мощность с 80% до 50 %, чтобы хватало только на выпаривание ССЖ из ПБ и питания колонны ..
показатели:
а) в конце процесса
Тбака=69,4 С.., расчетная крепость 0,08%  
Тпб=61,6 С ..,  расчетная крепость = 14,56%
Тдеф = 51,3 С, расчетная крепость = 86,76%
б) фактические отборы спирта давали крепость 91-93,5%, в зависимости от скорости отбора - продукт весьма неплохой
в) слил колонну в ПБ.., там оказалось - всего вместе 200-300 мл очень вонючих хвостов

спиртовый баланс:
1) голов примерно 600 мл (400 мл - точно и еще часть просто вылил, не измеряя)
2) тело №1  700 мл 91%
тело №2  800 мл 92%
тело №3  950 мл 93%
тело №4  700 мл 93%
3) хвостов со спиртом из колонны 300 мл 55%
ИТОГО: 3,6 л АС .., если там было 9 кг, то выход 40 % .., скорее всего не записал, что насыпал туда еще 3 кг ячменя из неликвидов, тогда выход - 30% .. это более реальная цифра

г) дельта между Тдеф и Тпб была все время около 10С, регулировки процесса проводил путем изменения скорости отбора.

выводы:
а) решение неплохое.., рабочее
б) в комплектах оборудования от СиВ заложен потенциал значительно превышающий заявленный функционал

+ кодзи из: солод ~  1 кг, рожь 3 кг, кука 5 кг, объем браги - около 55 лЕвгений Томский, 01 Дек. 19, 11:11

вопрос немного не по теме оборудования, но все же, а почему такой "водянистый" гидромодуль? Это в лучшем случае 1 к 5, почему бы не сделать "покрепче"?
И почему 30Кпа, все же температуры на таком давлении уже разрушительные для белков дрожжей, а для зерновых это особенно актуально из- за их повышенной вонючести?

но все же,
1) а почему такой "водянистый" гидромодуль? Это в лучшем случае 1 к 5, почему бы не сделать "покрепче"?
И
2)почему 30Кпа, все же температуры на таком давлении уже разрушительные для белков дрожжей, а для зерновых это особенно актуально из- за их повышенной вонючести?
3)какая разница по отбору голов в сравнении со стандартной методикой?
наверное есть смысл включать эту подачу еще на этапе разогрева?Volcano, 01 Дек. 19, 12:22

:) тут все конкретно-исторически -
1) под кодзи и под НБК достаточно удобно делать ГМ от 5 до 8 .. и по навескам, логистике  - тоже привычно
1а) кстати, во втором 60 л баке - 13 кг зерновой смеси, вначале было 40 литров, тк была рожь.., потом долил еще 15 литров..
1б) мб и здесь зерна больше - мб закинул в этот бак 3 кг дробленного ячменя.., но не записал
2) .. я как начал работать с -70 кПа.., так пока и буду работать при 30 кПа абс.., ибо Т=65-70С под все мои процессы вполне подходит
3) головы отбирал как обычно, позже отчитаюсь об объеме голов.., брагу подавать в огрызок имхо нужно после того, как пошел устойчивый барботаж.., цель - прогнать навстречу потоку пара в огрызке максимальное количество браги из куба.. есть ли в этом смысл ? не знаю

отбор голов.. в это время перистальтикой подавал брагу из под гидролатора на огрызок ПБ (!!)  типа - выпаривал головы..Евгений Томский, 01 Дек. 19, 11:11

какая разница по отбору голов в сравнении со стандартной методикой?
наверное есть смысл включать эту подачу еще на этапе разогрева?

по мере роста Тбака потихоньку снижал отбор.. и мощность с 80% до 50 %, чтобы хватало только на выпаривание ССЖ из ПБ и питания колонны ..Евгений Томский, 01 Дек. 19, 11:11

До этого момента ты делал все правильно.
А вот отбор снижать нужно не по Тбака, а по Тбуфера.

Температуру нужно стараться держать на уровне не выше +2С выше той, которая устаканилась у тебя при начале отбора тела
Мощность вообще не нужно было трогать, всю дорогу крейсерская.

До этого момента ты делал все правильно.
А вот отбор снижать нужно не по Тбака, а по Тбуфера.игорь223, 01 Дек. 19, 16:43

1) так и делал - написал только неверно - исправлю..
.. те, смотрел, чтобы в дефе Т была 51,2-51,4 .., а в Буфере крепость от 10% до 15% .., те в районе 61-62 С.., как начинала расти Тдеф., снижал/прекращал отбор.. тут же смотрел на Тбуфера (там более инерционно, тк термометр  просто заткнут за теплоизоляцию)  -она практически строго на 10С выше Тдеф..
2) еще в одно месте нашел описку - исправил..

1)Температуру нужно стараться держать на уровне не выше +2С выше той, которая устаканилась у тебя при начале отбора тела
2) Мощность вообще не нужно было трогать, всю дорогу крейсерская.игорь223, 01 Дек. 19, 16:43

1) согласен на 100%
2) спасибо - учту в следующем прогоне.., (снижал из-за того, что отбор стал меньше.., подумал - зачем  лишний пар/воду закачивать в колонну.. хз)

Вода у тебя отсекается и так на нижней тарелке в основном, а спирт дожать все одно нужно)))
Иначе у тебя отбор еще быстрее падать будет.игорь223, 01 Дек. 19, 18:23

- понятно, спасибо !

По Тдефл тоже можно, мы же дистиллят делаем, а не спирт.
Согласен)))
Но не по Ткуба точно!

Вода у тебя отсекается и так на нижней тарелке в основном, а спирт дожать все одно нужно)))
Иначе у тебя отбор еще быстрее падать будет.

тело №3  950 мл 93%Евгений Томский, 01 Дек. 19, 11:11

..что можно сказать по итогам трудового дня ?.
- продукт получился очень-очень интересный ..
..честно говоря - очень круто ..
:)

Куб 12л, конус, дистиллятор АромА, насос МВН-25/15, мешалка, набор для отбора голов, плита Iplate YZ-T24. Проблема- высокая скорость отбора голов, до 400мл/ч, даже на минимальной мощности -100Вт. Отбор неравномерный. Часть голов попадает в емкость для тела. Пробовал  ставить пережималку на головы, скорость уменьшилась, но шланг наполняется продуктом. Как с этим бороться?

Гистерезис какой выставлен на регуляторе давления?
Как часто включается насос?

0,5, 5-7 минут

Значит, у тебя винт гребной у мешалки открутился, контргайка не затянута была.