Кальвадос. Яблочный дистиллят из чистого сока.

Насколько я понял из весьма витиеватого описания, кислоты нужны не для того чтобы "выжать" остатки ЭЭ из дрожжевой клетки, а как реагент с другими примесями, коими богаты головы, например альдегиды.Aleksandr_DD, 13 Окт. 21, 19:13

Как раз "интенсивный гидролиз гликозидов" это про разрушение дрожжевой клетки.

Вот, по осадку вопрос? Конкретно на перегон.Димакарел, 13 Окт. 21, 18:46

Димакарел, первый осадок в основном из мути и пектинов, дрожжей там кот наплакал.
Daniil, насколько я помню, подкисление идёт уже после процесса гомогенизации дрожжей, перед самой перегонкой.

Димакарел, ты вытяжку из дрожжей хочешь использовать для целей отличных от добавки дистиллят? Думаю, что нет. Поэтому какая разница когда ЭЭ попадут в дистиллят? Кроме того, дрожжи нужны и очень нужны для "тихого" брожения.Aleksandr_DD, 13 Окт. 21, 19:13

Ни, уя? Я не понимайт! А, по русски?
Ещё раз, есть разница, для получения энантовых эфиров, работать с грязным дрожжевым остатком, или чистым. Понятно, есть.
Насколько?

Добавлено через 5мин.:

первый осадок в основном из мути и пектинов, дрожжей там кот наплакал.Mihan, 13 Окт. 21, 19:29

Мне бы, разницу понять. По работе, есть. С тонны сока, осадка, литров десять получается, из них сока, литров пять причём. Ну, в моём случае.

Как раз "интенсивный гидролиз гликозидов" это про разрушение дрожжевой клетки.Daniil, 13 Окт. 21, 19:19

Отчасти возможно. Посмотрел что такое гликозид и из чего состоит клеточная стенка дрожжей:

Клеточная стенка состоит из ПОЛИсахаридов, белка, липидов, фосфатов; содержит значительное количество гемицеллюлоз и пектина.

В качестве гликозидов в более общем смысле могут рассматриваться и углеводы, состоящие из двух или более МОНОсахаридных остатков.

Как бы что-то есть. Авторы патента не пишут напрямую про разрушение стенки дрожжей. Все как то витиевато.
Заморозка дрожжей. Дешево и не хлопотно, при этом подтверждается разрушение стенки дрожжевой клетки.
А вот новообразование ароматических веществ при "гомогенизации дрожжей" интересно весьма.

в патенте нет ни слова про ортофосфорную. Зато есть про другие вплоть до уксусной, весьма нежелательной в отборе.Aleksandr_DD, 13 Окт. 21, 19:13

Уксусную рекомендуют для зерновых. А про ортофосфорную вроде форумчане то ли применяли, то ли предполагали использовать.
На мое количество дрожжевого осадка лимонки не напасешься. Надо попробовать и так и так.

Димакарел, Дима у тебя ёмкости Шпайдель по моему, поставил сок на брожение при низких температурах, как только на поверхности появилась бурокоричневая шапка с большими пузырями открываешь краник на ёмкости и переливаешь сусло в чистую посудину, шапка осядет на дно, а осадок образующийся в дальнейшем в этой ёмкости нам и нужен, называй его чистым или набриолиненным, дело твоё, только всё это верно если используешь пресс с хорошим фильтровальным материалом.

Вопрос торчком- как его обработать острым паром?Дед31, 13 Окт. 21, 09:56

Дед31, никак не обрабатывай, не заморачивайся на паре вообще - это просто особенности промышленного технологического процесса на конкретном аппарате.
Снижай рН (ортофосфорная отлично подойдет, это вообще пищевая добавка), гомогенизируй и перегоняй.

Димакарел, я использую дрожжевой осадок и после активного брожения и после дображивания. После активного брожения ДО получается порядочно (наверное Mihan делает переливку раньше, чем я 😀), мусор есть конечно - после отстаивания он сверху, я сливаю жидкую часть и потом аккуратно снимаю этот слой ложкой.

ёмкости ШпайдельАспирант62, 13 Окт. 21, 19:52

В недостаточном количестве. Яблоки, в пивных кегах к сожалению.

На мое количество дрожжевого осадка лимонки не напасешься.Дед31, 13 Окт. 21, 19:47

Купи щавелевой. Напасёшься точно.

Добавлено через 2мин.:

Дима забыл как мы пацанами бензин для мопедов пизд..., шланг и все проблемы.Аспирант62, 13 Окт. 21, 20:13

Дануна, бак мопеда, и 1000 литров в холодном гараже. Да, ещё и на полу стоит.

А про ортофосфорную вроде форумчане то ли применяли, то ли предполагали использовать.Дед31, 13 Окт. 21, 19:47

Evgen3108 использовал, результаты хорошие. А уксусная тоже хороша (даст дополнительно эфиров -ацетатов), но ты не избавишься потом, будет в отгоне всё время.

ссылка на ЧаВо не работаетДед31, 13 Окт. 21, 18:28

будь добр, продублируй в ЛС - я в командировке, вернусь домой, поправлю

не заморачивайся на паре вообщеIleon, 13 Окт. 21, 20:06

Дык паром вроде десульфитацию делают.

Парни, кого бы попинать, чтобы энанты в отдельную тему свели?

Парни, кого бы попинать, чтобы энанты в отдельную тему свели?Дед31, 13 Окт. 21, 21:45

Открой свою тему, сделай там обобщение и ссылки на эксперименты по форуму.
Много про ЭЭ в теме [Анализ винных и плодовых дистиллятов и управление их составом]

В пункте "Перегон. Гомогенизация дрожжей" не открывается ссылка на патент.Дед31, 13 Окт. 21, 18:28

Дед31, почему-то ссылка не активна, но если её скопировать, то работает http://www.findpatent.ru/patent/242/2421509.html

Понятно, есть.
Насколько?Димакарел, 13 Окт. 21, 19:30

Димакарел, я бы предположил, что если сравнивать 2-х недельный осадок свежего сока после окончания турбофазы, и 6 месячный осадок после тихого брожения, то в первом дрожжей 20%, остальное муть, во втором 80% дрожжей, остальное муть. Но это чисто по моим ощущениям. Если не снимать с осадка вообще, то мысленно смешай первый и второй )))

Парни, кого бы попинать, чтобы энанты в отдельную тему свели?Дед31, 13 Окт. 21, 21:45

Это нужен время вагон, чтобы выделить все посты, и сделать список всех "эфирных". Сам перенос недолго.

Ну, 👌. По возможности, и настроению. На сидр, понятно снимаю. На кальвадос ленюсь.

Открой свою тему, сделай там обобщение и ссылки на эксперименты по форуму.Daniil, 13 Окт. 21, 21:50

Стар я уже для таких манипуляций

Мне кажется, крепость 12 неоптимальная.Daniil, 13 Окт. 21, 17:35

Тогда перефразирую вопрос. До какой крепости доводить автолизат сырцом и сколько выдерживать до перегонки?

До какой крепости доводить автолизат сырцом и сколько выдерживать до перегонки?ar302, 14 Окт. 21, 13:05

Был положительный эффект (много ЭЭ) при крепости смеси 30%, выдержке с кислотой 1-2 недели. Но не факт, что это всё оптимально.
Как минимум ещё дважды можно заливать те же дрожжи сырцом и кислотой, извлекать ЭЭ.

До какой крепости доводить автолизат сырцом и сколько выдерживать до перегонки?ar302, 14 Окт. 21, 13:05

ar302, дрожжевой осадок выдерживают до тех пор, пока он не станет автолизатом. Например при низких температурах, 8-12С, на это может потребоваться 6-9 месяцев. При высоких, 60-80С, будет достаточно 4-6 часов. После чего автолизат рекомендуется доводить до 30% крепости. И ещё раз, не кислота играет главную роль, а температура и время.

Mihan, а если при минусовых? Я правильно понимаю, что сначала подкисление и выдержка, а затем уже до 30% спиртом и на перегон?