Кальвадос. Яблочный дистиллят из чистого сока.

и перегнать с отделением головIleon, 15 Окт. 21, 14:25

Головных примесей там будет мизер. Если не будут добавлены головы, то реакции этерификации, о которых пишут в патенте, не пойдут. В принципе, почему бы и нет. ЭЭ целее будут, из-за отсутствия головной фракции.

А почему готовый "автолизат" сразу не укрепить до 65 и гнать фракционно?ar302, 15 Окт. 21, 17:16

Что тебе это мешает делать? Но если строго по патенту, то эту крепость не получишь.

А почему готовый "автолизат" сразу не укрепить до 65 и гнать фракционно?ar302, 15 Окт. 21, 17:16

Для того, чтобы разбавить осадок в объеме, достаточном для исключения пригорания и в тоже время иметь крепость 65%, слишком большой расход готового дистиллята получится, жалко как-то; там делов то - перегнать по быстрому...

Но если строго по патенту, то эту крепость не получишь.Aleksandr_DD, 15 Окт. 21, 17:19

А что дает эта крепость? Лучше эфиры в спирте растворятся? Так спирт в виде готового диста можно добавить перед гомогенизацией (я об этом писал выше), объем осадка небольшой, поэтому этого диста много добавлять не придется.

Но если строго по патенту,Aleksandr_DD, 15 Окт. 21, 17:19

Строго в домашних условиях все равно не выйдет. Наша задача имхо адаптировать основную "фишку" к домашним условиям.

Добавлено через 2мин.:

Добавлено через 1мин.:

спирт в виде готового диста можно добавить перед гомогенизациейIleon, 15 Окт. 21, 17:33

Еще раз - это НОВЫЙ патент))) Неизвестно что из этого выйдет

У меня вопрос в другом - А почему готовый "автолизат" сразу не укрепить до 65 и гнать фракционно?ar302, 15 Окт. 21, 17:16

Да можно, вопрос в том, на какой базе этот автолизат. Если у тебя жидкие дрожжи, по сути хороший виноматериал (яблочный - слабоградусный), то ты после всех манипуляций выгонишь из него сырец, обогащённый ЭЭ. Какая крепость у него будет и как укреплять до 65%, каким образом?
Я не уверен, что извлечение из слабоградусного виноматериала будет так же эффективно, как из 30%-ного по крепости.

ar302, да почему новый? Я так уже два года делаю, энантовые эфиры благополучно переходят в дистиллят, ведь наша цель именно в этом 🤗
Пробовал делать и с «этерификацией», если на это не заморачиваться, то аромат у диста даже мягче получается.

Для того, чтобы разбавить осадок в объеме, достаточном для исключения пригорания и в тоже время иметь крепость 65%, слишком большой расход готового дистиллята получится, жалко как-то; там делов то - перегнать по быстрому...Ileon, 15 Окт. 21, 17:33

На перегоне дрожжевого осадка не надо иметь крепкий раствор - это только ухудшит результат. ЭЭ частично останутся в кубе. Они по факту промежуточные, но их Крект зависит не только от крепости навалки.

А что дает эта крепость? Лучше эфиры в спирте растворятся? Так спирт в виде готового диста можно добавить перед гомогенизацией (я об этом писал выше), объем осадка небольшой, поэтому этого диста много добавлять не придется.Ileon, 15 Окт. 21, 17:33

Полученный от перегонки дрожжевых осадков спирт смешивают с головной и хвостовой фракциями спиртосодержащей жидкости до получения крепости в смеси 23-28% об., при этом соотношение головной и хвостовой фракций в смеси составляет 1:10-20,

Вариантов добывания ЭЭ из осадка может быть много. Я вообще не варю дрожжи. ГМ осадок/сидр большой, все эфиры уходят в раствор. Снимаю с осадка и работаю уже с чистым раствором.

Я не уверен, что извлечение из слабоградусного виноматериала будет так же эффективно, как из 30%-ного по крепости.Daniil, 15 Окт. 21, 17:44

Саш, я вообще не понял о чем ты, какие альтернативы ты сравниваешь?

Народ, у меня такое ощущение, что мы как слепцы из индийской притчи пытаемся описать слона, ощупывая его с разных сторон. "Петька прибор. 70. Что 70? А что прибор?"
Я себе из текста патента и из форумных рассуждений об адаптации его к нашим кустарным условиям считал, что ДО должен быть закислен, затем его надо поместить на 5-6 часов в духовку 60-70 гр. - это собственно и есть этап "автолизации"/гомогенизации (Ileon предлагает укреплять ДО до нагрева и удивляется почему это другая технология), затем полученный "автолизат" надо укрепить (вопрос 1 - до какой крепости), затем перегонять (вопрос 2 - сразу, как предлагает Михан, или дать смеси постоять; вопрос 3 - сразу фракционно или в два захода, что имхо зависит от того насколько был укреплен автолизат). Можно по этому алгоритму пройтись с замечаниями?

я вообще не понял о чем ты, какие альтернативы ты сравниваешь?ar302, 15 Окт. 21, 21:11

ar302, тогда ты сам напиши свою предполагаемую схему, какой крепости у тебя дрожжи, как и чем собираешься укреплять и так далее.

ar302, каждый для себя пишет технологию. Закисление и прогрев - понятны. Поднятие крепости при этом ничего, вероятно, не даст. Дальше необходимо извлечь ЭЭ из раствора. А вот тут могут быть и осечки. Крект ЭЭ на низких концентрациях не очень понятен. В 5% растворе они могут проявить себя как хвостовые примеси. Лучше все же поднять до 20...25% качественным дистиллятом, например. Вопрос второй перегонки это если у тебя на полкуба хотя бы наберется. Где взять столько дрожжевого осадка?
У меня после прогрева осадок уплотняется и нет смысла его варить. Я снимаю с осадка жидкость и с ней работаю.

Мне проще вылить ДО в канальюДед31 link=topic=151585.msg13860471msg13860471 date=1634286311

вылей уж, а? никто так глубоко не копал. я раскислил, погрел в духовке часов 6, разбавил ССЖ и перегнал. результат понравился.
а про пар - ты имей ввиду, что описывается промышленная технология времен СССР. цель - нагреть. а уж чем - от местных условий зависит, ИМХО. на производстве паром видимо проще было.
упд: кстати, на индукции результат еще лучше должен быть - т.к. в теле дрожжей тоже вода, и она нагревается. в смысле по всему объему, а не контактно

тогда ты сам напиши свою предполагаемую схему, какой крепости у тебя дрожжи, как и чем собираешься укреплять и так далееDaniil, 15 Окт. 21, 21:16

"какой крепости дрожжи" изначально я не знаю, как это вообще можно измерить? Сидр был градусов 6, можно ли это экстраполировать на крепость ДО... сомневаюсь, тем более после нагрева хз что там будет. Алгоритм того что я собираюсь делать я собственно в посте изложил - автолизат намерен укрепить до 60-65 головами от дистилляции (и спиртом люкс если голов не хватит)))) постоит неделю, осветлится, сниму с осадка (как Александр ДД делает) и запущу на фракционную перегонку на медном аламбике. Вот теперь говори мне Саш как на духу шо не так...)))

автолизат намерен укрепить до 60-65 головами от дистилляции (и спиртом люкс если голов не хватит))))ar302, 15 Окт. 21, 23:20

Считаю вредным головами укреплять. Как ты потом уберёшь кучу головных примесей? Ведь исходя из начальной крепости дрожжей и голов - в укреплённой до 60-65% смеси голов будет большинство по АС.
Если у тебя нет сырца или дистиллята, который ты можешь использовать для спиртования дрожжей, а есть только головы, то получи сначала из голов приличный дистиллят, похожий хотя бы на сырец. Это если удастся.

ar302, Мне нравится ход твоих мыслей, но головы не лей в дрожжи.

о получи сначала из голов приличный дистиллят, похожий хотя бы на сырец. Это если удастсяDaniil, 15 Окт. 21, 23:27

Все получится. Надо головы разбавить до 5-6 (примерно) градусов и снова перегнать. На выходе получаются "суперголовы" и почти питейный продукт.

Daniil, а если ректификатом укреплять?

то получи сначала из голов приличный дистиллят, похожий хотя бы на сырец. Это если удастся.Daniil, 15 Окт. 21, 23:27

Согласен с Дед31, из голов возможно получить вполне приличный дистиллят.

Сирбиладзе показал, что при перегонке одной только головной фракции можно получить коньячные спирты, характеризующиеся высокими органолептическими показателями. Фертман отмечает, что наиболее сильное улучшение органолептических свойств при выдержке наблюдается у спиртов, полученных перегонкой только головных погонов.

Насчет технологии очистки от УА я бы не согласился с ним.

Daniil, а если ректификатом укреплять?ar302, 15 Окт. 21, 23:55

ЭЭ могут просто остаться в кубе в какой-то части. То, что растянутся на весь погон - очень вероятно. В случае добавки дистиллята, они вылетят вначале погона. Головы не стоит отбирать или самый мизер, если сидр подкис. Все сказанное - ИМХО. Основано на экспериментах по отгонке раствора ЭЭ.

Согласен с Дед31, из голов возможно получить вполне приличный дистиллят.Aleksandr_DD, 16 Окт. 21, 09:11

Вот надо сначала его получить, а потом использовать для ЭЭ-концентрата. А не создавать себе головоломку.

а если ректификатом укреплять?ar302, 15 Окт. 21, 23:55

ar302, наверняка что-то получится, но надо понимать, что практически НДРФ-концентрат ЭЭ. То есть при использовании его для улучшения дистиллятов - будешь вносить этот рект и "разжижать" все примеси, кроме ЭЭ.

Парни, я так вижу сей процесс:
1. Повышение кислотности ДО и выдержка для разрушения дрожжевых клеток.
2. Снятие жидкости с поверхности осевшего ДО ( в дальнейшем ее использовать для разведения).
3. Внесение в ДО крепкого дистиллята (как можно крепче) для лучшего растворения ЭЭ. Периодическое помешивание.
4. Доведение дистиллята до крепости 30% жидкостью из п.2. и водой, при необходимости.
5. Снятие раствора с отстоявшегося ДО.
6. Перегон до 0 без разделения на фракции.

1. Повышение кислотности ДО и выдержка для разрушения дрожжевых клеток.
2. Снятие жидкости с поверхности осевшего ДО ( в дальнейшем ее использовать для разведения).Дед31, 16 Окт. 21, 10:43

Дед31, если ты снимаешь надосадочный виноматериал после внесения кислоты - получается перерасход кислоты. На снижение рН бОльшего объёма требуется больше кислоты.
Если снимать виноматериал с осадка (если это получается и есть приличный объём) - то не лучше ли отогнать с него сырец и использовать для заливки дрожжевого осадка.

Daniil, там снимать нечего. И мне придется разбавлять ДО в бочке, чтобы отсосать его помпочкой. Потом отстоять, слить воду и далее по пунктам. А кислоты у меня на бочку ДО хватит

но головы не лей в дрожжи.Дед31, 15 Окт. 21, 23:54

Строго говоря то, чем я собирался укреплять не совсем головы, скорее подголовники. Конкретно: с навалки объемом ок 18л (мелассная брага крепостью 8-9%) я брал 100мл голов в каналью, а затем 300-350 мл подголовников крепостью ок 65. Вот ими я и хочу укреплять, добавив немного ректа 96% чтобы выйти на 60-65%, а затем дробно - 1% навалки головы, далее тело до 55-50-45? пока не знаю, по запаху и на язык буду смотреть.