Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин На водку

Кальвадос. Яблочный дистиллят из чистого сока.

Форум самогонщиков Фруктовый самогон
1 ... 301 302 303 304 305 304
Daniil Научный сотрудник Бахчисарай 7.5K 5.5K
Отв.6060  24 Апр. 22, 09:40
В яблочных дистиллятах иногда набраживает очень много сивухи. Осенью были образцы с 7 и 8 тыс. мг/л. Посоветовал отГабриэлить, в результате получилось нормально (3500-4000). Яблочная ароматика устойчивая, тускнеет от отГабриэливания не настолько, как у солодовых дистиллятов.
Aleksandr_DD Профессор Где то в России 2.4K 831
Отв.6061  24 Апр. 22, 09:42, через 2 мин
Осенью были образцы с 7 и 8 тыс. мг/л.Daniil, 24 Апр. 22, 09:40
Откуда столько? Красная схема?
naric Новичок Павлоград 8
Отв.6062  24 Апр. 22, 10:30, через 48 мин
были образцы с 7 и 8 тыс. мг/л.Daniil, 24 Апр. 22, 09:40
Может мкг?
Посоветовал отГабриэлить, в результате получилось нормально (3500-4000). Яблочная ароматика устойчиваяDaniil, 24 Апр. 22, 09:40
Результат для бочки или сразу к столу?
Aleksandr_DD Профессор Где то в России 2.4K 831
Отв.6063  24 Апр. 22, 10:34, через 5 мин
Может мкг?naric, 24 Апр. 22, 10:30
Это уже НДРФ.
Papic Профессор Казань 7.9K 1.8K
Отв.6064  24 Апр. 22, 11:52
naric, есть
Daniil Научный сотрудник Бахчисарай 7.5K 5.5K
Отв.6065  24 Апр. 22, 12:35, через 44 мин
Откуда столько? Красная схема?Aleksandr_DD, 24 Апр. 22, 09:42
И с красной, и с белой много бывает.
Может мкг?naric, 24 Апр. 22, 10:30
Нет, мг/л б.с.
Результат для бочки или сразу к столу?naric, 24 Апр. 22, 10:30
Это для выдержки нормально. Сразу к столу - нужно ещё сивуху уменьшать.
naric Новичок Павлоград 8
Отв.6066  24 Апр. 22, 18:44
А есть ли смысл для кальвадоса проделывать "отгабриэливание"naric, 24 Апр. 22, 09:03
НетAleksandr_DD, 24 Апр. 22, 09:07
naric, естьPapic, 24 Апр. 22, 11:52
Спасибо, стало понятнее =))))
Aleksandr_DD Профессор Где то в России 2.4K 831
Отв.6067  24 Апр. 22, 20:37
и с белой много бываетDaniil, 24 Апр. 22, 12:35
Тут только вариант если вторая дробная с некрепкой, порядка 20...25% навалки, хвосты резать высоко и не кольцевать. Например, малый объем - одна, две перегонки. В противном случае трудно сказать откуда столько, если это чистый яблочный сок.
Отделить сивухи путем отГабриэливания и при этом не зацепить другие промежуточные, например энантовые эфиры, практически невозможно.
Вполне разумно, если ИА 7...8 или выше г/л АС придется что-то предпринимать, но если в разумных пределах, то зачем обдирать напиток?
Daniil Научный сотрудник Бахчисарай 7.5K 5.5K
Отв.6068  24 Апр. 22, 20:40, через 3 мин
Отделить сивухи путем отГабриэливания и при этом не зацепить другие промежуточные, например энантовые эфиры, практически невозможно.Aleksandr_DD, 24 Апр. 22, 20:37
Тут согласен, один коллега недавно имел неудовольствие в этом убедиться.
Urajan Доцент Санкт Петербург 1.7K 1.1K
Отв.6069  24 Апр. 22, 22:53
Тут только вариант если вторая дробная с некрепкой, порядка 20...25% навалки, хвосты резать высоко и не кольцевать.Aleksandr_DD, 24 Апр. 22, 20:37

Да, тут получается, что в случае с кольцеванием в конечном продукте будет гораздо меньше сивухи, чем при однократной перегонке. Вырисовывается ещё один большой плюс кольцевания- уменьшение промежуточных в конечном продукте.
На сколько я понимаю при однократной перегонке со слабой навалки в конечном продукте сивухи получится процентов на 25- 30 больше по сравнению с кольцеванием, когда половина АС уходит в депозит. Поправь пожалуйста если цифры не те.

Добавлено через 2мин.:

коллега недавно имел неудовольствие в этом убедитьсяDaniil, 24 Апр. 22, 20:40

Да, коллега (это я ) вылил в канализацию все заработанные с дрожжей энанты Улыбающийся Такое тоже бывает Улыбающийся
Daniil Научный сотрудник Бахчисарай 7.5K 5.5K
Отв.6070  24 Апр. 22, 23:04, через 11 мин
Да, тут получается, что в случае с кольцеванием в конечном продукте будет гораздо меньше сивухи, чем при однократной перегонке. Вырисовывается ещё один большой плюс кольцевания- уменьшение промежуточных в конечном продукте.
На сколько я понимаю при однократной перегонке со слабой навалки в конечном продукте сивухи получится процентов на 25- 30 больше по сравнению с кольцеванием, когда половина АС уходит в депозит. Поправь пожалуйста если цифры не те.Urajan, 24 Апр. 22, 22:53
Присоединяюсь - Aleksandr_DD, что говорят расчёты?
Aleksandr_DD Профессор Где то в России 2.4K 831
Отв.6071  25 Апр. 22, 07:59
что говорят расчёты?Daniil, 24 Апр. 22, 23:04
Расчеты говорят следующее:
если крепость сидра 6,5% (у меня еще ниже), то при отборе до 5% в струе на прямотоке имеем крепость СС 24%, потери спирта 5% и соответственно небольшое увеличение концентрации сивухи, которую мы забираем практически всю. Если дробить пополам по спирту, то в Т1 будет 84% ИА.
Дальше если перегоняем СС также на прямотоке до 50% в струе, с отбором голов 2% от объема, то имеем увеличение концентрации ИА более 20%.
Это если чистый прямоток, если с укреплением то на первом немного можно уменьшить потери спирта, а на втором при укреплении до 8% в струе увеличение ИА составит 10%.
Если однократная перегонка, например с 75% в струе вначале и дальше с тем же укреплением до 50% в струе, то концентрация ИА уменьшится на 20% в отборе, в хвостах концентрация практически не изменится. Больше 10% ИА останется в кубе. Эфиры с высокой температурой кипения останутся в кубе.
Расчеты для укрепления условны, конечно. Для прямотока нет особых факторов, они достаточно точны.
Urajan Доцент Санкт Петербург 1.7K 1.1K
Отв.6072  26 Апр. 22, 13:25
Расчеты говорят следующее:Aleksandr_DD, 25 Апр. 22, 07:59

Это ты на том калькуляторе что выкладывал считал?
Мне пока с ним не удалось поработать. Эексель на маке с макросами не хочет дружить Грустный Ну или я туплю.
Буду признателен если сможешь посчитать.
Сколько должно быть в СС крепостью пусть 28% сложных эфиров , энантов и сивухи. что бы при отборе 3% голов от объёма и заборе примерно половины от АС (это примерно до 60% в струе) Сложных осталось 500, энантов 200 а сивухи 3500? Коэффициент дефлегмации пусть будет аламбиковый.
Aleksandr_DD Профессор Где то в России 2.4K 831
Отв.6073  26 Апр. 22, 17:39
Сколько должно быть в СС крепостью пусть 28% сложных эфиров , энантов и сивухи. что бы при отборе 3% голов от объёма и заборе примерно половины от АС (это примерно до 60% в струе) Сложных осталось 500, энантов 200 а сивухи 3500? Коэффициент дефлегмации пусть будет аламбиковый.Urajan, 26 Апр. 22, 13:25
заборе примерно половины от АС (это примерно до 60% в струе)Urajan, 26 Апр. 22, 13:25
60% в струе - это приблизительно (67 - тело + 8 - головы)% от объема АС. 50% - это выше 70% в струе. Сделал на 65% (8 + 58)%.
Сложных осталось 500Urajan, 26 Апр. 22, 13:25
Если под сложными имеешь в виду этилацетат, то 550 мг/л АС.
энантов 200Urajan, 26 Апр. 22, 13:25
В состав ЭЭ входят несколько эфиров. Делать расчет по системе уравнений мне лень. Сделал по этилкапринату, его в составе энантового масла порядка 40-53%.
400 мг/л АС. В головах порядка 2,8 г/л АС или около 63% от всего количества. Этилкапроната и этилкаприлата должно быть еще больше.
а сивухи 3500?Urajan, 26 Апр. 22, 13:25
2850 мг/л АС.
Daniil Научный сотрудник Бахчисарай 7.5K 5.5K
Отв.6074  26 Апр. 22, 18:02, через 23 мин
Aleksandr_DD, за счёт кольцевания голов сивуха снижается или увеличивается?
Aleksandr_DD Профессор Где то в России 2.4K 831
Отв.6075  26 Апр. 22, 18:20, через 19 мин
за счёт кольцевания голов сивуха снижается или увеличивается?Daniil, 26 Апр. 22, 18:02
Увеличивается конечно. У нас крепость навалки не выше 40%, а до 40 она имеет головной характер. Значит при кольцевании голов она увеличивается. Если кольцевать головы и хвосты, то нужны данные с какой крепости навалки отбираем, до какой крепости в струе или объемы кольцуем.
Я с браги кольцую длинные головы. В легкую до 50%, но количество кольцеваний - 10 и больше. Вначале идет интенсивно нарастание, до 5, потом идет затухание и стабилизация. Но с учетом того, что эфиры растут еще быстрее, она не чувствуется.
Urajan Доцент Санкт Петербург 1.7K 1.1K
Отв.6076  26 Апр. 22, 19:20
Увеличивается конечно.Aleksandr_DD, 26 Апр. 22, 18:20

Если в браге и соответственно в первом СС сивухи к примеру 4000, то сколько её по твоим прикидкам будет в теле после 10 кольцеваний?
Я почему то полагаю что столько примерно сколько и было т е 4000. Она ведь не может исчезать или навариваться.
На первых погонах её будет больше в теле а потом должно выровняться. Или я чего то упускаю?
Aleksandr_DD Профессор Где то в России 2.4K 831
Отв.6077  26 Апр. 22, 19:53, через 33 мин
Или я чего то упускаю?Urajan, 26 Апр. 22, 19:20
Если кольцевать головы и хвосты, то нужны данные с какой крепости навалки отбираем, до какой крепости в струе или объемы кольцуем.Aleksandr_DD, 26 Апр. 22, 18:20
Единственно что я могу сказать, что когда все закончится, ты отсечешь болото и концентрация сивухи будет приблизительно равна той концентрации, что была в сидре. Особенно когда количество кольцеваний достаточно большое. Если же у тебя например 3 кольцевания, то не очевидно. После 10 кольцеваний практически одинаково, конечно. Почему так остро стоит тема сивухи? Если по белой схеме, то мне кажется ее мало. По красной ловил ее и реально было как бы много. По крайней мере баланс был перекошен. Пить было противно. Пришлось Габриэлить. Часто проблема по УА, его бывает многовато, даже если и не заболело вино. Бродит медленно, успевает он образоваться. Ну а если заболело, то от души.))
жора 444 Доцент Москва 1.3K 600
Отв.6078  07 Мая 22, 16:36
Коллеги! Спрошу😊. Имеется ~ 30л. дрожжевого яблочно-грушевого осадка. Может просто перегнать😊? Все-таки спирт😊. Отставив в сторону гомогенные манипуляции🤨.
Daniil Научный сотрудник Бахчисарай 7.5K 5.5K
Отв.6079  07 Мая 22, 17:24, через 49 мин
жора 444, можно просто перегнать, только следи, чтобы не подгорел осадок.