Кальвадос. Яблочный дистиллят из чистого сока.

Добрый день всем. Прошу совета. И не пинайте пожалуйста за то что типа кури форум. И так читаю, но большой обьем. просто решил попутно с изучением задать вопрос.
Имеется литров 350 яблочного сока бродящего в пивных кегах с гидрозатворами на lalvin 1118. С добавлением сахара. Сорта не знаю.
Сейчас перегнал первую партию из трех кег где то литров 80. Выдержка месяца 3. Перед перегонкой сделал пробную перегонку 2 литров досуха, получилось где то 1,5 литра крепостью 15-16 процентов, то есть крепость браги в районе 10-11 процентов.
В прошлом году методом отгабриэливания перегонял грушу сливу и виноград. Несмотря на то что метод позиционируется для именно фруктовых браг, хороший результат получился только из груши, и аромат и вкус. Слива и виноград получились хоть и вкусные но абсолютно без выраженности исходного продукта.
Так вот. По сидру в этом году. Задумал попробовать метод по Габриэлю, то есть первый перегон делил на два тела по абсолютному количеству спирта.
Ну и далее собственно вопросы.
1. Кто либо пробовал такой способ? Имеет ли смысл? Или может все слить воедино и просто перегнать дробно?
2. Если идти по методу Габриэля то тело 1 перегнать на колонне дробно, или может отгабриэлить с целью более точного отделения изиков?
Спасибо , извините если задал глупости, не профессионал.

Понял. Как то не уловил изначально акцент на чистом и без сахара

Aleksandr_DD, твоя цитата: "Уксусные бактерии аналогично анаэробы и потребляют спирт". Расскажи мне пожалуйста, где анаэробы могут взять два атома кислорода, что бы превратить спирт в уксус? Восстановлением других веществ? Для этого надо потратить прилично энергии. Без кислорода ничего не будет.

Aleksandr_DD, из нескольких браг только одна не получилась, а это было 3 или 4 бочки, т.к. везде была цвель. Что для меня странно, т.к. все мылось и дезинфецировалось, как всегда. Единственное сахаристость была 15, а сейчас я делал 20 и все ок в той же бочке, но с другими дрожжами. Получается, что воздух ни при чем. А значит помогла повышенная сахаристость или дрожжи. Так? Я запутался в конец.

При втором перегоне добавить яблочной бражки, будет более сильный аромат.

КоТ-МаТрОсКиНН, по мне лучше наоборот: в виноматериал добавить яблочный СС. Очень похоже на то, что часть ароматических веществ имеет хвостовой характер.

При втором перегоне добавить яблочной бражки, будет более сильный аромат.КоТ-МаТрОсКиНН, 21 Нояб. 25, 09:58

а если пить просто бражку, так вообще аромат будет бомба

если пить просто бражку, так вообще аромат будет бомбаАлИвЕр, 21 Нояб. 25, 10:11

АлИвЕр, Саня зачем вообще мучатся. Купил водочки и яблочного сока, разбавил по вкусу и харе. Аромат бомба, и по шарам вставляет... 👍 🤣

а если пить просто бражку, так вообще аромат будет бомбаАлИвЕр, 21 Нояб. 25, 10:11

Ну зачем же бражку? Сидр! Только не "Мистер сидр".( Кстати, повелся раз, купил. Редкостная гадость. И как это только народ употреблял...

Я ещё добавил яблочную кожу в первый перегон, настоял, отделил потом перегнал,но ничего не понял, на втором перегоне, возможно потом проявится. Кстати мой родитель, ограничивался только одним перегоном, гнал до 40 градусов, яблочко очень хорошо чувствовалось .

Так получилось, что я пробовал гнать кальвадос из дички и из культурных яблок. В плане аромата культурные яблоки далеко позади дички.
Пр чем дички былое около трети. Так же как то сосед угостил соком из летних яблок. Сок никакой. Яркости вкуса нет совсем.
Поэтому только осенне-зимние сорта, а если рядом есть дичка, то и её в замес. Вкус неважен. Я брал дичку со всеми сочетаниями кислого, горького и сладкого. Есть её было невозможно, а вот в соке она прям раскрылась.

Я брал дичку со всеми сочетаниями кислого, горького и сладкого. Есть её было невозможно, а вот в соке она прям раскрылась.Shobby, 21 Нояб. 25, 18:48

Да, если на перегон, то чем кислее, тем лучшеЕ )

Коллеги, никто не пробовал технологию Cycling Distillation или Recirculation Method — метод добавления СС в видеоматериал? Используется для концентрации хвостовых ароматов в отборе.

метод добавления СС в видеоматериалAleksandr_DD, 22 Нояб. 25, 16:03

это Т9?

Используется для концентрации хвостовых ароматов в отборе.Aleksandr_DD, 22 Нояб. 25, 16:03

Хвосты в самое сердце

АлИвЕр, ? Что такое Т9? Я не знаю.

Хвосты в самое сердцеMihan, 22 Нояб. 25, 17:25

Да, совместно с ароматами, проявляющими хвостовой характер. По ГОСТ концентрация кислот не регламентируется. В очень старых выдержанных спиртах концентрация уксусной кислоты зашкаливает. Не так страшны эти кислоты, если они прикрыты чем то, что маскирует их.
Однако...
Сделал расчеты. Не все так однозначно. Концентрация хвостовых примесей будет падать, т.е. концентрация кислот будет снижаться. Тем не менее, концентрация ароматов, по субъективной оценке - органолептически, растет. Такое возможно если примесь имеет концевой Крект. Что очень даже может быть. Это либо: терпены, липиды или терпеноиды. Найти Крект на все это безобразие не представляется возможным. Можно сделать оценку летучести только по полярности.

Но ты меня поймешь, если знаешь что такое Коэффициент ректификации (Крект) и знаешь, что на колонне и прямотоке разные фракции ведут себя по разному.Слепыш, 07 Нояб. 25, 20:52

С этим всё нормально:)) Глянь Крект метилового спирта на всякий случай, может пригодиться.
Прочитал всё внимательно. Естественно, ничего не понял. С телодвижениями всё понятно, но не понятно, для чего это всё нужно?
Мацерация дрожжевых осадков? - не знаю, но право на эксперименты есть у каждого.
Всё остальное - достаточно спорно, смысла в полемике не вижу. Но повторяю, что право на эксперименты есть у каждого.
Что ошибочно - это описание сложных физико-химических процессов. Это уровень НИИ. Отсюда и спорные выводы.
Я давно работаю на всех колоннах РК, НБК, БК, тарельчатая... и прочие прямогоны. Есть опробированные технологии без всяких заморочек, но к этому нужно прийти через собственный опыт (и здоровье от проблем дегустации:)) Ты на верном пути, спасибо за возможность оценить твой пост аналитически.
С уважением, Александр

Сделал расчеты. Не все так однозначно. Концентрация хвостовых примесей будет падать, т.е. концентрация кислот будет снижаться. Тем не менее, концентрация ароматов, по субъективной оценке - органолептически, растет.Aleksandr_DD, 22 Нояб. 25, 17:28

Aleksandr_DD, возможно мы говорим о разных вещах, но то, что у меня в хвостах, я ни за что в отбор не добавлю, и как ты там не считай.

Мацерация дрожжевых осадков? - не знаю, но право на эксперименты есть у каждого.Лесник 2, Вчера, 11:35

Лесник 2, правильнее назвать - гомогенизация дрожжевого осадка. Понятно, что выхватив фразу из контекста - ничего не понятно )) Но тем не менее, есть исследования, есть результаты хроматографии и органолептическая оценка от НИИ, есть патенты, и есть награды за напитки, произведённые с помощью "мацерации дрожжей". Есть в конце концов даже отзывы коллег по форуму, кто этим занимался. Так что никакого шаманства, чистая наука

возможно мы говорим о разных вещах, но то, что у меня в хвостах, я ни за что в отбор не добавлю, и как ты там не считай.Mihan, Вчера, 12:49

В хвостах в основном высокая концентрация летучих кислот. В концентрированном виде пахнут мерзко. Фурфурол, подтянется.
Я не считаю, я просто делаю математические расчеты на калькуляторе и смотрю что получается. Кислот будет побольше конечно, но не в такой концентрации как в хвостах.
Стоит арония и вишня для кольцевания. Там без кольцевания ну ни как. Результаты меня устраивают. А тут виноматериал остался яблочный. В этом году что-то уж очень ароматно. Антоновка в основном. Барда пахнет вкусно. Вот и подумал, а не закольцевать ли? Сделать второй перегон я всегда смогу. Впрочем, зачем? Год был очень яблочный, поставлю на выдержку по методу "параллельной выдержки". Потом сравню результаты. Да они и после дистилляции уже могут быть. Сделаю слепую дегустацию...

Глянь Крект метилового спирта на всякий случай, может пригодиться.Лесник 2, Вчера, 11:35

По памяти помню. При 30% - 0.8, 40% - 0.9, 50% - 1. Если начинаем ректификацию при 30% в сырце, то уже в нижней части колонны Крект будет выше единицы. А значит метанол, который там находится, пойдет наверх к узлу отбора. А на его место попадет метанол за счет диффузии из бака, не быстро, но попадет. Или я заблуждаюсь? Ведь в колонне нет жесткого разделения фракций типа высшие спирты, потом этиловый, потом легкие эфиры и т.д. Все подразмазано. Поэтому метанол, несмотря на Крект ниже единицы, все равно попадет в зону с 50% и выше. Ну а если сделать сырец 40%, то даже вопросов не должно возникнуть.