Солодовый дистиллят (исключительно сухая белая засыпь)

Господа, прошу прощения, что вопрос задаю в вашей теме, не нашёл более близкой.
Делал дистиллят ржаной из дроблёнки по ХОС на 4 ферментах, очень понравился, захотелось сделать из ржаного солода. Нашёл его в продаже http://www.interkvas.ru/solodkonsentr.html . По 50 р/кг молотый, не сочтите за рекламу.
Хочу попробовать его в схеме ХОС в чистом виде. Отсюда вопросы.
- Есть ли у кого практика использования солода этого производителя.
- Надо ли при ХОСе добавлять в солод ферменты типа протеазы и целлолюкса, помол солода 0,5 мм и менее.
- какие неприятности можно ожидать.
Сбраживать планирую ЧКД SB, они мне понравились по заторам на ХОСах из кукурузы, ржи и смешанных. 

alhimik 74, А по какой схеме вкуснее будет ?

Андрей повар, По красной будет больше аромата исходника. Но тогда нужен пароген или ПВК для перегона каши. Совсем не факт что бОльшее количество аромата тебе понравиться. Сделай для начала по белой и определишь для себя.

пытаюсь уже третий часbrykasik, 06 Сент. 17, 00:42

А что сделал для этого?

brykasik, Саш, а оно и не будет пахнуть хлебом, только зерном.

brykasik, у тебя куб каких размеров и сколь залито было , и подаваемая мощность какая была?

brykasik, до скольки СС гнал, чтоб потом 5 часов ждать? Не понятно. Там за такое время фурфурола будет много...
Не указал объём исходный...

Добавлено через 2мин.:

Плюс, ПГ воды добавляет... Ничего не понятно... Что химичишь....

Андрей повар, По красной будет больше аромата исходника. Но тогда нужен пароген или ПВК для перегона каши. Совсем не факт что бОльшее количество аромата тебе понравиться. Сделай для начала по белой и определишь для себя.alhimik 74, 04 Сент. 17, 11:01

      Хотел по белой схеме , но при сливе сусла на ПВК забился фильтратор ...пришлось по красной . Думаю все равно все будет ОК ))

brykasik, не брать не значит сливать. Копи их, потом перегони на прямотоке до 40-60° и получи ещё дополнительную фракцию для соединение со всеми телами. Допустим это Т3.1. Это раз.
Во вторых, чернота от оборудования идёт. И то что ты ждал так долго, значит просто промыл его. Поэтому может и

Шла вода с кислотным запахом. И вот когда перестала идти жидкость с чернотой из медного тромбонаbrykasik, 06 Сент. 17, 19:22

Добавлено через 2мин.:

П.С.: Я не слыхал просто что кто то так долго брагу кипятил. Там же пар вдуваемый, он же выдуваемый. На анализ бы отправить твою фракцию. Что за вода у тебя там дистилльнутая через брагубарду получилась?

Урааааа!!!!!!  Все таки я этого добился. Не зря мне Юра Габриэль говорил, что получение ароматных вод муторное дело. Вчера в 8-00 до 20-00 выгонял СС из пшеничной солодовой браги. Потом сидел ждал этих вод. Шла вода с кислотным запахом. И вот когда перестала идти жидкость с чернотой из медного тромбона и пошла прозрачная (при t паров на выходе из куба 99-100 градусов), а это произошло через пять с половиной часов после окончания отбора СС, пошли ароматные воды. И они действительно пахли ржаной корочкой. Отобрал литров пять для разбавления продукта до питкого состояния. Теперь запомнил как это происходит и записал в свой дневник самогонщиков.brykasik, 06 Сент. 17, 19:22

Юрий Габриэль добрый человек и хороший специалист. Однако в данном случае он далеко не прав. Те "ароматные воды" какие Вы получили - не такие уж и "ароматные" (для организма) не смотря на их внешне приятный запах.  

Вы получили раствор фурфурола в воде.
Фурфурол - С5Н4О2, имеющий в чистом виде t° кипения = 161,7°, однако значительно более низкую температуру кипения в его растворе с водой и спиртами, ибо фурфурол очень плохо смешивается с водой и спиртами, но хорошо с большинством полярных органических растворителей - эфирами, альдегидами и ацетоном.
Фурфурол в данном случае получается при длительном кипячении с кислотами браги гемицеллюлозы (одного из полисахаридов оболочки зерна). Образующиеся при этом пентозы (главным образом, ксилоза) под действием кислот браги подвергаются дегидратации, которая и ведёт к образованию фурфурола. При этом фурфурол отгоняется вместе с парами воды при tкип в воде = 97,5-98°C.

Так вот, в аптеко-лекарском деле (фармации) уже в древние времена приготовляли различные жидкости, многие из которых и "водами". Особенно, широко такие "воды" применяли в XVIII столетии. Тогда этими "водами" называли самые разнообразные жидкости, которые зачастую ничего общего с водой не имели, например: Aqua coloniesis (одеколон — раствор ароматных веществ в спирте), Aqua fortis ("крепкая водка" или азотная кислота). Aqua regia (смесь, состоящая из 75% соляной кислоты и 25% азотной кислоты - царская водка) и т.п.
В современной практике применение фармацевтических "вод" постепенно сокращается, причем многие из них отнесены к растворам, спиртам и другим жидкостям. Наибольшую группу среди фармацевтических вод и занимают так называемые "ароматные воды", хотя термин «ароматные» совершенно не значит, что эти жидкости обладают приятным запахом — некоторые из них пахнут даже весьма и весьма неприятно. Но целый ряд таких "вод" пахнет приятно, в том числе и фурфурол - который обладает запахом свежего ржаного хлеба или миндаля.

Однако фурфурол является токсичным веществом, воздействующим на нервную систему и вызывающим раздражение кожи и слизистых оболочек, судороги и параличи. При хроническом действии может вызывать экземы, дерматиты, хронический насморк.

При десятиминутном вдыхании (конц. 0,5 мг/л) возникают легкое раздражение слизистой оболочки носа, слюнотечение, легкая тошнота.

При хроническом отравлении (конц. 0,007—0,053 мг/л, продолжительность действия до трех месяцев) возникают конъюнктивиты, слезотечение, раздражение слизистых оболочек, головная боль.

Интересно соотношение примесей в зерновых с фруктовыми?...

Интересно соотношение примесей в зерновых с фруктовыми?...lion999, 14 Сент. 17, 20:55

О величине (доли или проценту к условному АС) примесей в зерновых и фруктовых можно говорить лишь в контексте исходной (и при этом нормально приготовленной) браги, а никак не конечного дистиллята. Ибо в дистиллятах даже из одного и того же сырья у каждого дистиллятора может быть (в зависимости от техники дистилляции) совершенно иной по их процентному содержанию состав примесей.

Не говоря уже о том что даже в самих брагах из различных зерновых (пшеница, рожь, ячмень, кукуруза, рис и т.д.) культур изначально будет разный состав (как по качеству, так и по процентному содержанию) примесей.

А о разных фруктовых (тот же виноград или слива, либо яблоки и груши и т.д. -десятки вариантов) брагах - вообще даже исходный состав примесей будет очень отлитчаться друг от друга.

Добавлено через 2мин.:

ВМБ, ты хочешь сказать, что фурфурол пахнет ржаной корочкой?brykasik, 14 Сент. 17, 20:59

Для Вас может это оказаться совершенно не вероятным, но это факт. Фурфурол имеет запах именно поджаристой ржаной корочки.

Пы.Сы.
Не следует путать (чем очень страдают различные журналисты, популяризаторы-блогеры и "знатоки" того в чем ни в зуб ногой) фурфурол ( химическая формула С5Н4О2 ) и оксиметилфурфурол (ОМФ - химическая формула C6H6O3)- который тоже имеет запах свежено ржаного хлеба (корочки) - чем и похож (но только по запаху, а не свой свойствам)с фурфуролом. 

Оксиметилфурфурол — это промежуточный продукт химического разложения сахаров. Оксиметилфурфурол легко образуется из моносахаридов в кислой среде (в том числе даже и в браге, содержащей избыток сахара). При этом оксиметилфурфурол присутствует во всей выпечке, где образуется из гексоз, в меде, соке, молоке, а также в многих других продуктах, особенно в жаренном и растворимом кофе.

Оксиметилфурфурол далеко не так токсичен как фурфурол (более чем в сотню раз менее токсичен), но тоже имеет определенное влияние на организм человека - обладает определенной канцерогенностью.

ВМБ, я про аром воды вообще-то (фурфик и т.д.)....

Добавлено через 2мин.:

brykasik, Саня, тебе сюда [Так где все-таки, отыскать ароматные воды?]

ВМБ, я про аром воды вообще-то (фурфик и т.д.)....lion999, 14 Сент. 17, 21:23

Тем более - вопрос ни о чем.
Ибо в самой исходной браге (что в зерновой, что в фруктовой) фурфурола почти нет (следы)
Он образуется лишь при длительном нагревании браги, содержащей с одной стороны - пентозы, а с другой стороны - кислоты. Особенно если кипятят (греют в кубе) с неотфильтрованным твердым осадком. Именно в процессе кипячения такой браги и возникает под действием кислот гидратация пентоз в фурфурол. И чем дольше будет кипение такой браги (особенно с примесью твёрдого осадка зерновых или фруктовых), тем больше в "послехвостовой" фракции Вы и получите фурфурола и иных вредных для здоровья "ароматов", в том числе и оксиметилфурфурола.

Да я о том и гутарю. Будем считать Это риторический вопрос

Интересно соотношение примесей в зерновых с фруктовыми?...lion999, 14 Сент. 17, 20:55

Скоро доделаю новое оборудование, фракции ждут своего анализа...
Мне интересно где больше хвостовых образуется просто... И при одинаковых временных отрезках и подаваемой мощи...

коллеги поправьте, если не прав-хочу ставить брагу на пшеничном солоде, способ-осахарил в заторнике с фальш дном,охладил чиллером, перелил в ферментор,(без дробины естессно) внёс дрожжи.вопрос- что бы не забило фальш дно, шелухи рисовой надо?(это ведь не ячмень)хочу чисто пшеничный!!!

Почему

без дробины естессноRusPil, 24 Окт. 17, 20:07

?
  Можно с дробиной сбраживать и перегонять. Должен получиться более насыщенный аромат + больше выход. Перегнать можно даже в простом кубе прямым нагревом, только сначала залить жидкую часть, нагреть до 60 градусов и постепенно вливать гущу по мере нагревания. Пшеничный солод у меня был крупного (пивного) помола и ничего не пригорело.

болееRA67, 24 Окт. 17, 21:15

С односолодового аромат в любом случае зашкаливает

Добавлено через 1мин.:

Особенно белого

С односолодового аромат в любом случае зашкаливаетНастырный мардвин, 24 Окт. 17, 21:45

Смотря какой солод, смотря какой спиртуозности отбирать продукт.
У меня солод пшеничный по красной схеме крепостью 93 % прямо вот совсем нейтральный получился, больше на текилу смахиват, чем на зерновой дистиллят. Буду пробовать уменьшать крепость,  но  менее 90% в белую пить не стоит (пью естественно разводя до 40%).
Пока экспериментирую,  но создается ощущение, что без выдержки хотя бы на щепе в теч 2-3  недель зерновые дистилляты особо ничем не порадуют. В то время как даже такая непродолжительная выдержка очень сильно и приятно меняет продукт.

RA67,

экспериментируюRA67, 24 Окт. 17, 23:33

А ты попробуй по классике дистиллят двойного перегона без укрепления