Способ отсечения "голов"

оба цикла по типу (эпюрация-ректификация).
в целесообразности второго стали сильные сомнения - если первый сделать вдумчиво.

на втором этапе отбор приходится делать 5-10 кубиков в час.
делаешь больше - терморезистор упорно оповещает что под дефлегматором чистый спирт.
через инсулиновую иглу отбор приходится вести.

вторую ректификацию делаю по причине того - что в куб уже залит горячий спирт, что с ним делать то??
колонна прогрета.  точно зная количество налитого - делаю расчетный отбор на ночь. и иду спать.
собственно столкнулся с дилеммой - делать ли автоматику??
я за последний месяц ей ни разу и не воспользовался.

может статейку написать по эпюрации??. там ничего хитрого, грабельки малюсенькие - до яиц не дотягиваются.
в принципе кроме единственного добавочного отверстия в колонне - и делать то ничего не нужно.

может статейку написать по эпюрации??Zapal, 23 Февр. 11, 19:06

Обязательно напиши, правильная технология получается.

Вот только разъясни хорошенько, по какому параметру ты собираешься регулировать подачу спирта в колонну при эпюрации? Особенно если на входе крепость под 96%.

По температуре под дефлегматором - не получится, там всегда под 97%. По температуре внизу колонны - то же самое, если в баке - спирт 96%. Даже если изначально в баке 60%, его крепость быстро повысится.

Тут, правда, особой точности, вроде, не требуется. Вполне можно установить фиксированную подачу при фиксированной мощности. Но, все равно, нужно хотя-бы изначально определится с этим.

По температуре под дефлегматором - не получится, там всегда под 97%Rudy, 23 Февр. 11, 19:22

при первой эпюрации - падает порой до 70 градусов и менее. если ты температуру имел ввиду?!.
головы - горчичные, больно шибают по обонянию.

лады, накарябаю основные принципы и некоторые нюансы.

Вполне можно установить фиксированную подачу при фиксированной мощности.

это условный праобраз электрорубанка.
Единожды установил скорость подачи и толщину стружки. настройка закончена.

"технологическая инструкция по ликёро- водочному производству"
чтоб было в теме.

головы - горчичные, больно шибают по обонянию.Zapal, 23 Февр. 11, 19:32

что значит горчичные?

что значит горчичные?Серж 1, 23 Февр. 11, 19:38

Горчицу в банке понюхай. Впечатления аналогичные. Сопли - фонтаном.
Я первый раз нюхнул - думал Абзац!! Слизистую сжег?! ничего, просморкался и проплакался по тихому - полегчало.

при первой эпюрации - падает порой до 70 градусов и менееZapal, 23 Февр. 11, 19:32

Это если у тебя спирт смертельный, в котором голов процентов 10 или ацетона наплюхано. Если спирт нормальный, то падение температуры намного меньше - десятые, не более. Но по этому параметру, в лучшем случае, можно контролировать отбор. А вот подачу...

Это если у тебя спирт смертельный, в котором голов процентов 10 или ацетона наплюхано.Rudy, 23 Февр. 11, 20:57

Руди, ты часто и категорично рубишь с плеча.
Отбор мизерный, а в начальной стадии его нет вообще - я их только накапливаю в верхней части.
Поскольку мне нужна точка отсчета - для сравнения, насколько заполнена верхняя часть - для начала момента установки величины отбора.
И даже если голов будет всего пяток куб\см - они в парожидкостном состоянии на самом верху. Куда им еще деваться??
Точно в зоне датчика под дефлегматором. Этого вполне хватает чтобы сбить температуру.

это легко проверить на обычной колонне. работая на себя - впрысни 3-4 кубика ацетона или крепких голов в дефлегматор.
температура рухнет вниз.

чудес не бывает Миша. Ты просто их не чувствуешь.Zapal, 23 Февр. 11, 16:11

Zapal, ты уж поверь пожалуйста. Ведь не могут же у всех сопли ручьем..Но это так к слову.
А по серьезному, то здесь есть над чем подумать,способ имеет быть.Но прикинуть стоит ли овчинка по затраченному времени.
По колонне понял.Есть небольшие непонятки по части дефлегматора и отбора голов ниже дефлегматора.
По концентрации и количеству отобраных голов уточни пожалуйста на литр СС 40%.
И сколько перегонок от браги до чистого спирта и затраченного времени хотя бы примерно чтобы получить приличный продукт.
Вот вроде бы и все,на вскидку.

это легко проверить на обычной колоннеZapal, 23 Февр. 11, 21:10

Проверял, неоднократно, потому и "категорично рублю с плеча". Самый большой перепад, который мне удавалось получить при работе на себя - порядка 0.2-0.4 *С. Но тут все сильно зависит от объема бака (при ректификации) или от суммарного объема накопленной (на данный момент) примеси при эпюрации.

Тут фокус в физике колонны. Забудем пока про разделение - пусть оно идеально.

Вот смотри, пусть ты плюхнул в бак 1 грамм примеси с температурой кипения 70* (неважно какой). Пусть она вся собралась под дефлегматором.

Чтобы температура пара упала до 70* нужно, чтобы этой примеси хватило для полной передачи энергии нагревателя бака к дефлегматору, иначе (энергопереноса не хватило, колонна начала нагреваться до более высокой температуры) часть энергии начнет переносится спиртом и, в зависимости от долей переносимой энергии (спирт и примесь), температура устаканится в промежутке от 70 до 78* (грубо).

Т.е., если твоя примесь переносит только 10% энергии (90% - спиртом), то установится температура порядка 78 - (78-70)*0.1=77.2*С. Тут я ессно вру немного, на самом деле будет просто 78*, иначе спирт не будет испаряться, но не суть, тут могут быть всякие нюансы.

Т.е., для того, чтобы температура пара упала до температуры кипения примеси, ее должно быть достаточно много. А если у тебя один грамм - он хоть ты тресни, не сможет передать (испарение -  конденсация - возврат в тарелку - нагрев ...) твой киловатт.

Чтобы снизить количество примеси, способное понизить температуру до своей (примеси) температуры кипения, нужно снижать мощность. Если поставить 1 ватт - вполне возможно, что твоего 1 грамма и хватит для ее переноса - вот тогда температура в дефлегматоре действительно снизится до температуры кипения примеси. А если мощность киловатт - тут, думаю, минимум грамм 100 нужно наплюхать, чтобы такой эффект получить.

И, на закуску, еще один нюанс. Если ты врубился в сказанное, то тебе должно стать очевидно, что для полного отделения такой примеси нужно, чтобы поток энергии (мощность в баке) был меньше "энергопроводящей способности" твоего количества примеси - только тогда она сможет вытеснить весь спирт с верхней тарелки и сможет отобраться в чистом виде. Если мощность больше, чем твое количество примеси может передать - то наверх пролезет спирт и концентрация примеси под дефлегматором резко упадет - она смешается со спиртом вне зависимости от "разделяющей способности" колонны. Я проводил опыты с пониженной мощностью (в 5 раз) - концентрация голов сильно возрастает, но времени на их отбор уходит слишком много - скорость ее поступления из бака снижается пропорционально мощности. Но при эпюрации все несколько иначе, тут подумать нужно.

Если ты врубился в сказанное,Rudy, 24 Февр. 11, 04:22

По части мощности. Эпюрацию приходится делать при сниженной мощности колонны примерно на 1\3 от ее номинальной мощности.
Тут вся проблема что в точке ввода СС - образуется лишний объем из "ниоткуда".
Если мощность изначально не снижать (работа на номинальной мощности - на себя) - моментально захлеб колонны в насадке, рост давления в кубе.
потом это все с силой выплевывает в дефлегматор, аж колонна вздрагивает - и пока из куба не выйдет излишек давления работать невозможно.
Даже сырец не идет в колонну - в трубку пар выдавливает.

Мощность моей колонны максимальная  - около 850 ватт. раньше была 1100 (насадка была очень грубая - из проволоки 0,8 мм). теперь из проволоки 0,23 мм.
Так эпюрацию приходится делать при мощности 500 - 600 ватт. в зависимости от крепости СС.
Это при подводимой мощности.  потери в кубе - минимум сотню ватт.
И следовательно остатка энергии добравшегося под дефлегматор - вполне хватит перенести головами, даже чистым ацетоном.

я прямо сейчас проведу эксперимент - впрыснув грамм 100 ацетона. на этой же мощности 500-600 ватт.
Благо сейчас колонна постоянно собрана. вечерком нацарапаю что получилось.

вероятно тут заковыка в том что я не меряю температуру в градусах.
а меряю терморезистор - 150 кОм. он реагирует даже на колебания атмосферного давления на 5-10 мм.
специально кипятил чистый спирт при разных давлениях атмосферы - разница в 200-300 Ом.
Так когда головы впрыскиваю - разница достигает от спиртовой на 1,2 - 1,5 кОм.
так что температуру 70 - не воспринимай буквально.
ХЗ - сколько действительно, я просто смотрю дифферент температур - между спиртовой и накопительной частью.
разница большая - вот меня и впечатлило сильно.

Zapal, ты уж поверь пожалуйстаМихаил0501, 24 Февр. 11, 04:01

Миша, ты мультфильм смотрел "Чего на свете не бывает".??
Как там король всем говорил: -Верю!!, Верю!!.
Молодец Миша, поздавляю с ошеломительным достижениями.

ЗЫ. Ты просто не видел выражения моего лица - когда я ради спортивного интереса прогнал через эпюрацию
свою самую чистую и качественную ректификованную водочку.
Вероятно у тебя будет такое же - если и твою прогнать.

а меряю терморезистор - 150 кОмZapal, 24 Февр. 11, 07:26

А какой терморез и какое его сопротивление при нормальной работе (в районе 78*)?

Не помню уже какие.  вроде из серии ММТ.  Металло стекляные.
Сегодня весь день убил на эксперименты с эпюрацией. с часу дня до 9 вечера.
Снимал данные при залитых в колонну (по отдельности) спирта и ацетона.
по 150 кубиков каждого.
При отборе равным 1 куб \ см в минуту.
Исписал несколько тетрадных страниц - с данными через одну минуту.

контрольные точки терморезисторов снял при температуре чистого ацетона, спирта и воды.
надо расчитать зависимость, и сделать графики в виде температурных графиков. Распределения температуры по колонне.
Иначе графики получаются совсем не понятные - зависимость терморезисторов падающая - при повышении температуры.
Получается все зеркально перевернутое. Но я сам не ожидал что окажется так интересно.

в общем - смогу сделать только через неделю подробный отчет - в удобочитаемом виде.

Ждем'с.

Если у тебя что-то типа ММТ-1 с 3% на градус - то при номинальном сопротивлении 150 кОм (20*С) оно должно падать до, примерно, 13 кОм при 78* и иметь чувствительность примерно 400 Ом/градус. Но в области высоких температур параметры сильно меняются, лучше уточнить.

Получается примерно вот такая херня.
терморезисторов два штуки. самое паскудное - у них при одинаковой температуре разное сопротивление.
Вода - 3,81 \ 3,65
спирт - 8,33 \ 8,16
ацетон - 16,61 \ 16,65.

Заливал постепенно через дефлегматор. в кубе теплоноситель - чистая вода.
заливал до тех пор, пока дальнейшего изменения температуры не наблюдалось.
т.е. верхняя часть - полностью заполнена однородной жидкостью.

самое паскудное - у меня напряжение плавает от 230 до 245.
баланс постоянно меняется - и последние два знака постоянно телепаются в разные стороны.
я примерно среднее значение записывал.

Но хоть попытаться понять в динамике - какова величина столба насадки что бы разделить воду от спирта.
т.е. внизу температура 100 градусов, вверху 78.  пока сам не понял зачем.
у меня первичное впечатление - что общепринятые методики расчета теоретических тарелок весьма сильно преувеличены.

Zapal,Как ты думаешь перспектива есть в этом способе?

а что тут думать.
С 18 литров 60% сырца отходит примерно 1200 куб\см голов.
повторной ректификации - не поддаются.
в приципе сделав отбор примерно 20 куб\см в час - можно выдавить грамм 100 спирта.

затем сливаю полученный продукт с предыдущими прогонами и снова заливаю 18 литров 96% ректификованного спирта  на эпюрацию-ректификацию.
отходит примерно 150 грамм голов - которые поморщившись можно выпить.
теперь сравни со своими результатами.

Проверь для контроля. Сопротивление при 20*С - примерно 54 кОм. Чувствительность (при 78*) - 259 Ом/градус. Температурный коэффициент -  3.22 %/*С в диапазоне вода (100*) - ацетон (56.1*).

R(кОм)=807942*exp(-0.03278*T(*Kельвина)).
T(*C)=30.506*ln(807942/R(кОм))-273

самое паскудное - у меня напряжение плавает от 230 до 245. баланс постоянно меняется - и последние два знака постоянно телепаются в разные стороны.Zapal, 24 Февр. 11, 16:21

Значит что-то у тебя не то с термометром - либо от стенки плохо теплоизолирован, либо флегма попадает. Если термометр установлен правильно - его показания вообще практически не зависят от мощности в баке (в разумных пределах ессно). Вот глянь - это я мошность сбросил примерно в 5 раз - по давлению видно - зеленая кривая. А каждая ступенечка на  показаниях термометра - 0.03*С, красная кривая - температура пара перед дефлегматором.

Т.е., при изменении мощности в 5 (!!!) раз, температура пара не уходит и на 3 сотых. А у тебя - болтанка на градусы получается. Что-то у тебя не то с температурой пара. Может ты имеешь ввиду не температуру пара а разность температур дефлегматора и колонны? Так тогда это совсем другой параметр, к головам имеющий весьма слабое отношение.

Правда пока научился правильно ставить термометр - раз 5 переделывал. Тонкие провода (МГТФ 0.03) длинная и узкая (2 мм) тонкостенная нержовая трубка длиной порядка 15 см (латунь не годится), установлен выше притопленной в насадку трубки возврата флегмы.

Значит что-то у тебя не то с термометром - либо от стенки плохо теплоизолирован, либо флегма попадаетRudy, 24 Февр. 11, 22:55

У меня флегма заливается внешне - на 5 см ниже верхнего стоя насадки.
Датчик в пустом пространстве между насадкой дефлегматором - в чисто паровой фазе.

Мы вероятно не правильно друг друга поняли. Я тут заморочился совсем - и вероятно выдал не полную юнформацию.
кратко - исходные температуры по воде, спирту и ацетону правильные.
Я ставил экспериментальную цель - найти высоту насадки - которая разделяет две разные жидкости на 100%.
ширину разделительной границы.  
Честно говоря я еще не полностью понимаю к чему это приведет - но было интересно.

поясню еще раз эксперимент.
В кубе кипит чистая вода. подводимая мощность - 600 ватт. работа - на себя.
температура датчиков одинакова - не колышется. Записываем.

Прямо через атмосферную отверстие заливаю 200 куб\см ацетона в чистом виде.
Медленно - через иглу капельницы.
Температура резко пошла вниз - на обеих датчиках. затопив ацетоном верх колонны -
я полность заполнил зону контроля обеих датчиков.
Температура стабильна и не колышется. - Записываем.

Ставлю фиксированый отбор через инсулиновую иглу - в 1 куб см - за минуту.
Готовим тетрадь и ручку.

ждем года показания нижнего датчика начинают колыхаться. чистый ацетон вышел - подошла граница фазы разделения. фиксируем время и записываем показания через каждую минуту.
Вот тут начинается свистопляска с температурой. Показания скачут как перепуганные сайгаки.
Поздновато дошло - надо было бы их зашунтировать зорошими высоковольными конденсаторами (малые утечки на низких напряжениях) - тогда бы и психовать не пришлось.
Границу начала процесса и его окончания - трудно засечь. а отбор то идет - он основной показатель.

таким образом я веду отбор до тех пор - пока температура нижнего датчика - не дойдет до исходного состояния чистой кипящей воды. и уже больше не колышется.
зная величину отбора и время - я определил сколько ацетона было в кипящей фазе разделительного слоя насадки, которая разделила их полностью.
Но так как там жидкостно паровая фаза - мы никогда не узнаем толщину слоя насадки - их разделившей.
а просто получим некоторе количество жидкости в чистом виде - которая будет как условный индекс разделения.
скажем для очень мелкой насадки я отобрал - 80 кубиков, а для грубой насадки - 150 кубиков ацетона.
сразу видно что мелкая насадка гораздо более эффективнее.

Зачем этот эксперимент - да Х.З.
Ну напремер так можно определить разделительные свойства разных видов насадок и поставить точку в вечных спорах - какая насадка самая суперская.

Наверное я опять что то упустил и что то не понятно.  Рисовать много нужно. и диаграмку для каждого момента измерений.
Блин, но как это интересно - время пролетело в момент.