F.A.Q. (часто задаваемые вопросы) по зерновому дистилляту.

Печкин И, когда я захочу к тебе обратиться то поставлю перед ответом твой ник, вот как сейчас. Мне по теме солода уже очень давно [сообщение #11489857] , примерно в пять раз больше чем ты провел на форуме, есть что сказать.

Ты хочешь сказать, что декстрины, слитые в сусло, так декстринами и останутся, если не помочь микробиологическими ферментами?Gurrd, 25 Янв. 23, 13:13

все верно, выход увеличится процентов на 10-20, содержание декстриназы ячменного солода и температуры инактивации никогда не встречал но и с специально не искал. Поиск выкидывает в том числе и на наш форум [сообщение #13011469]

коллеги, как у нас тут все горячо!

Давайте все таки, для молодого бойца, сделаем некую квинтэссенцию - как мне варить вторую партию сусла

Солод уже в пути 24 кг такого же Шато Виски 35 ппм

Я, честно говоря, почитав ваши посты, уже порядком запутался - есть совершенно разные точки зрения, противоположные даже.

Могу я попросить конкретный рецепт без углубления в теорию, как мне попробовать сварить сусло во второй раз?
С тем чтобы улучшить выход по итогу.
Дрожжи Сафспирит м1 и оборудование те же.

Буду очень признателен - я продолжаю углубляться, следую вашим советам, читаю ваши блоги, начал Макарова - но пока, если можно - просто рекоменд от мастера - конкретно, какие паузы, какой ГМ. максимально просто -
результаты я потом напишу сюда - будет тоже повод еще раз все перепроверить

Doctorissimus, ты же сам упоминал коллегу Urajan, и его тему [Рецепт односолодового шотландского виски (single malt scotch whisky ) от Urajan]
Почему бы тебе не обратить внимание на его рекомендации:

Скрытый текст

Вода нагревается до 67-70С (в зависимости от температуры солода) и в заторник вносится молотый в дробину солод. Помол важен, никаких зернодробилок и прочих "хрюш", вы просто потом его не отфильтруете нормально (все пляски с мешками и прочие ненужные для комфортного приготовления сусла вещи оставим за скобками). Нам важно попасть в 61-63С после внесения солода. Это мальтозная пауза. Чем чаще мешаем затор, тем лучше (при этом следим за температурой, она не должна сильно упасть), больше крахмала вымоется и осахарится, следовательно меньше получим декстринов, т.к. при этой температуре наиболее активна бета-амилаза. Время 45-60 минут, затем сусло фильтруется в бродильную емкость. В заторник с дробиной заливается вторая вода температуры 78-80С, важно попасть в паузу 71-73С. При этой температуре наиболее активна альфа-амилаза, остатки крахмала превратятся в декстрины, время 15 минут достаточно, мешать тоже чем чаще, тем лучше.
Сусло фильтруется в бродильную емкость где у нас уже сусло с первой воды. Важно при этом, чтобы итоговая температура слитых вод не превысила 64С, можно перед началом фильтрования второго сусла бросить чиллер. Полученное сусло с первой и второй водой мы охлаждаем и вносим дрожжи.

И перед тем, как что делать, следуя рекомендациям на последних страницах, посмотреть на ссылку dee, которая заканчивается словами:

Скрытый текст

все это имеет смысл на объемах, кратных тоннам, и при условии наличия оборудования, позволяющего совершать все температурные операции без особого напряжения. На объемах, кратных килограммам, разница в выходе спирта будет незначительной и не стоящей всех этих манипуляций.

От себя могу добавить попробовать использовать вместо М1 (ничего против них не имею), Bragman Whisky Spirit (2гр на 1кг засыпи, с разбраживанием), весьма "мальтозные" дрожжи.
Да, и имей в виду, что коллега Botanik (ака Kolev) ещё ни разу ни у кого не увидел ничего хорошего в действиях при производстве дистиллятов и не порадовался за других форумчан -)))
И ещё, некоторые обсуждение перерастают в

Скрытый текст

срач

.
Кстати, Doctorissimus,где берешь Шато Виски 35 ппм, и, уж совсем неприличный вопрос, по чём? -)
ЗЫ

начал МакароваDoctorissimus, 25 Янв. 23, 20:05

который, кстати, не исключает использование ферментов при производстве. -)

Однозначно солод нужно размалывать гораздо мельче.Botanik, 23 Янв. 23, 19:12

Зазор меньше, чем 1 мм, уже не влияет на выход АС.

На сарае прочитал:
"Прямой зависимости увеличения выхода спирта только от степени помола солода не установил. Любой помол, с зазором между валами мельницы от 0,7 мм до 0,4 мм, одноразовый или двухразовый, при других технологически верных действиях по затиранию дают возможность получать примерно одинаковый результат по выходу спирта."
В сарае дрова?

Сравни помол 1 - 0,89 с помолом 7 - 0,4. 304 и 306.
Что-то с памятью твоей стало.

Пофигу. Вот что надо тебе запомнить:

Зазор меньше, чем 1 мм, уже не влияет на выход АС.Olkan, 25 Янв. 23, 21:53

Дроби как хочешь, меня это не волнует. Совета по этому поводу я не спрашивал.

Doctorissimus, ты же сам упоминал коллегу Urajan, и его тему [Рецепт односолодового шотландского виски (single malt scotch whisky ) от Urajan]
Почему бы тебе не обратить внимание на его рекомендации:Alexx_Any, 25 Янв. 23, 20:52

да, спасибо за направление.

Итого, как я вижу, сделаю следующие изменения:

Молоть меньше я не думаю, что могу - у меня сусловарня Grainfather g30 - кто не знает, там бак, в нем корзина для солода с фальдном с отверстиями. в процессе насос берет сусло снизу от корзины и выливает сверху на нее - таким образом достигается очень хорошая эффективность (как правило на 10% 15% Выше, чем в аналогичных заторах на более простом оборудовании - так вот - если помелю мельче, боюсь, будет плохо фильтроваться. Зазор на мельнице 0.04 сейчас

ГМ изменю с 1-4 изменю на 1-5 - 6 кг солода на 30 литров
Пауза одна - 63 градуса 90 минут
Далее дробину подымаю и промываю водой 78-80 градусов.
Кипятить не буду - сразу охлаждение и в бак
Дрожжи пока те же каф М-1
температуру брожения вот не знаю - контролировать или нет - выше 32 у меня точно не поднимется даже без контроля

Кстати, Doctorissimus,где берешь Шато Виски 35 ппм, и, уж совсем неприличный вопрос, по чём? -)
ЗЫAlexx_Any, 25 Янв. 23, 20:52

все просто - на озоне запрос вводишь и тебе выдаст несколько результатов. Конкретно я брал у Новопермского пивовара - есть такой магазин, довольно старый.

Добавлено через 5мин.:

в этот раз взял за 212 руб кило. в фасовке по 8 кг 3 штуки

Добавлено через 2мин.:

вопрос - кто что думает про кондиционирование солода перед помолом и после помола?

в этот раз взял за 212 руб килоDoctorissimus, 26 Янв. 23, 04:43

У диллеров подешевле такой солод.

кто что думает про кондиционирование солода перед помолом и после помолаDoctorissimus, 26 Янв. 23, 04:43

Перед - понятно. Я, например, делаю. А после-то зачем?

Далее дробину подымаю и промываю водой 78-80 градусов.Doctorissimus, 26 Янв. 23, 04:43

могу посоветовать добавить ещё одну промывку с кипячением для вымывания остатков солода и копоти. Полученная вода используется для следующего затирания. Там немного сахаров, но они есть, 3-я вода на вкус сладковатая и кипяток хорошо забирает копоть. Минус - много ресурсов надо потратить на небольшое улучшение.

в этот раз взял за 212 руб кило. в фасовке по 8 кг 3 штукиDoctorissimus, 26 Янв. 23, 04:43

У тебя же в Челябинске склады малта!

У диллеров подешевле такой солод.msergey, 26 Янв. 23, 05:03

Я не знал про них , в основном закупался в местном магазине. Теперь знаю

Добавлено через 1мин.:

могу посоветовать добавить ещё одну промывку с кипячением для вымывания остатков солода и копоти. Полученная вода используется для следующего затирания. Там немного сахаров, но они есть, 3-я вода на вкус сладковатая и кипяток хорошо забирает копоть. Минус - много ресурсов надо потратить на небольшое улучшение.dmitry_el, 26 Янв. 23, 09:12

То есть что нужно - после перелива основного сусла в цкт снова поставить корзину с брухом, погрузить ее в чан и варить? Или просто промыть кипятком и потом выкинуть

вопрос - кто что думает про кондиционирование солода перед помолом и после помола?Doctorissimus, 26 Янв. 23, 04:43

Лично я не думаю, я всегда делаю. При варке пива. Размягчает оболочку солода и делает ее эластичной, не дает ей рваться при помоле, а значит улучшает фильтрацию.
Я делаю так. Брызгаю пульвером из расчета 20 мл на 1 кг солода, перемешиваю, даю впитаться 30 минут и мелю.
Т.к. ты будешь затирать в пивоварне и использовать ее фильтр-систему, я думаю, кондиционирование лишним не будет.

Извини, про кондиционирование после помола впервые слышу. Это зачем? Что размягчать собрался?

Извини, про кондиционирование после помола впервые слышу. Это зачем? Что размягчать собрался?Печкин И, 26 Янв. 23, 10:26

ну .. как минимум начинается осахаривание

Увлажненный помол лучше развешивается в момент внесения. Плюс да , есть момент начала оживления ферментов

Увлажненный помол лучше развешивается в момент внесения. Плюс да , есть момент начала оживления ферментовDoctorissimus, 26 Янв. 23, 13:49

Ну, значит увлажняй.

после перелива основного сусла в цкт снова поставить корзину с брухом, погрузить ее в чан и варить? Или просто промыть кипятком и потом выкинутьDoctorissimus, 26 Янв. 23, 09:24

У меня возможности кипятить нет, поэтому просто заливаю кипятком 2 к 1-му минут на 20 и перемешиваю минут 5 активно, затем фильтрую, брух выкидываю. Возможно, поварить да ещё с насосом будет эффективнее.

Доброго вечера всем ! Куда лучше хвосты вносить от предыдущего погона? В брагу перед перегонкой на сс? Или в СС перед дробной?