Рецепт бренди и чачи из Изабеллы.
clandestin
Доктор наук
Воронеж
759 259
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2004/09/67372.324803.png)
Отв.860 17 Янв. 20, 18:23
ЕВ ГЕНИЙ, мне вот прям интересно, что там за марочные коньяки у тебя получаются на рейке в банке из изабеллы после 3-5 лет выдержки. И особо интересно, в чём смысл такой долгой выдержки для заведомо проигрышной технологии по сравнению с бочкой?
ЕВ ГЕНИЙ
Доцент
Липецк
1.3K 321
Отв.861 18 Янв. 20, 00:24
clandestin, Почему марочные? Только ординарные. К тому же я не только изабельные, и белый винный виноград пользовал, и смесь.
Из белого лучше, ароматнее, изабельный имеет право на существование, конкурентен, только отстаёт немного.
Имеется один реликтовый образец - самый первый мой коньяк. Берегу. Всё точно так же, как и сейчас, только рейка была новая, и чуток перебор в количестве по серости допустил - повёлся на рекомендации. 1,8 дм2 на декалитр. Цвет есть, вкус гаденький, с горчинкой - непонятно что. Хотя отстоял года 3, потом постоянно в стекле без ничего. И проветривал, и уговаривал, переливал медленно. - Кто-то из умных в 13 году подсказал, что дуба набрался, теперь ему воздух нужен...
А что с бочками? Площадь контакта 300-ки 8,3 дм2 на декалитр. 10-ка. Площадь контакта 26 дм2 на декалитр. Это больше в 3 раза.
В 5-и литровой превышение от 300-ки - в 4 раза, в 30-и литровой в 2,1 раза, в 50-и литровой - в 1,9раз.
Сейчас рейки около 8-10 дм2 закладываю. Да и по какому кругу уже пошла.
Из белого лучше, ароматнее, изабельный имеет право на существование, конкурентен, только отстаёт немного.
Имеется один реликтовый образец - самый первый мой коньяк. Берегу. Всё точно так же, как и сейчас, только рейка была новая, и чуток перебор в количестве по серости допустил - повёлся на рекомендации. 1,8 дм2 на декалитр. Цвет есть, вкус гаденький, с горчинкой - непонятно что. Хотя отстоял года 3, потом постоянно в стекле без ничего. И проветривал, и уговаривал, переливал медленно. - Кто-то из умных в 13 году подсказал, что дуба набрался, теперь ему воздух нужен...
А что с бочками? Площадь контакта 300-ки 8,3 дм2 на декалитр. 10-ка. Площадь контакта 26 дм2 на декалитр. Это больше в 3 раза.
В 5-и литровой превышение от 300-ки - в 4 раза, в 30-и литровой в 2,1 раза, в 50-и литровой - в 1,9раз.
Сейчас рейки около 8-10 дм2 закладываю. Да и по какому кругу уже пошла.
limon
Доктор наук
Липецк
996 933
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1510/30/37337.165317.jpg)
Отв.862 18 Янв. 20, 12:50
Почему марочные? Только ординарные.ЕВ ГЕНИЙ, 18 Янв. 20, 00:24Евгений, а ты 3 ноября на съезде винокуров выставлялся?
azgalorr
Доктор наук
Орск
895 148
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1702/04/9697.170082.gif)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
У меня разные размеры. Есть 4х4х100 и 10х10х100. Возможно есть.🤷♂️
ЕВ ГЕНИЙ
Доцент
Липецк
1.3K 321
Отв.864 18 Янв. 20, 16:16
limon, нет.
clandestin
Доктор наук
Воронеж
759 259
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2004/09/67372.324803.png)
Отв.865 19 Янв. 20, 00:10
ЕВ ГЕНИЙ, даже не знаю, с чего начать... Помимо площади контакта древесины с напитком в бочке ещё дофига других процессов происходит при созревании (см. Нягу, например). И они до конца не изучены. Считать рейку заменой бочки некорректно.
Может, за 3 года и получится что-то приличное при настаивании на дубе, но точно не коньяк. И смысла в таком долгом эксперименте я не вижу: проще взять бочку для этого. Если бы это было иначе, коньячные дома давно бы делали дубовые настойки на виноградном дистиляте и не парились.
Может, за 3 года и получится что-то приличное при настаивании на дубе, но точно не коньяк. И смысла в таком долгом эксперименте я не вижу: проще взять бочку для этого. Если бы это было иначе, коньячные дома давно бы делали дубовые настойки на виноградном дистиляте и не парились.
VF56
Профессор
где-то там за рекой
3.8K 1.1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1712/06/46738.166969.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
clandestin, насколько мне известно в России по крайней мере коньяки до 5 лет бочку не видели.
Daniil
Научный сотрудник
Бахчисарай
9.2K 6.9K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2111/12/7132.354613.png)
Отв.867 19 Янв. 20, 00:46, через 7 мин
Считать рейку заменой бочки некорректно.Советская технология ординарных коньяков. Проработана Скурихиным.
Может, за 3 года и получится что-то приличное при настаивании на дубе, но точно не коньяк. И смысла в таком долгом эксперименте я не вижу: проще взять бочку для этого.clandestin, 19 Янв. 20, 00:10
АлИвЕр
Профессор
Белгород
10.7K 4.5K 2
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/20202.162323.png)
Отв.868 19 Янв. 20, 12:52
Может, за 3 года и получится что-то приличное при настаивании на дубе, но точно не коньяк. И смысла в таком долгом эксперименте я не вижу: проще взять бочку для этого. Если бы это было иначе, коньячные дома давно бы делали дубовые настойки на виноградном дистиляте и не парились.clandestin, 19 Янв. 20, 00:10да так на предприятиях и делается. Забивается дубовой клепкой колонной до самого верха, чтобы не всплывали. Сквозь нее пропускают виноградный спирт. Периодически аэрируют. Потом на довыдержку в бочках.
ЕВ ГЕНИЙ
Доцент
Липецк
1.3K 321
Отв.869 19 Янв. 20, 15:52
Если бы это было иначе, коньячные дома давно бы делали дубовые настойки на виноградном дистиляте и не парились.clandestin, 19 Янв. 20, 00:10Они и не парятся. Делают и продают. И это не настойки.
Потом на довыдержку в бочках.АлИвЕр, 19 Янв. 20, 12:52Да ну...? Это очень экономически не оправдано. Иметь и содержать бочки, и переливать, кантовать, хранить... для какой-то довыдержки.
Добавлено через 18мин.:
Помимо площади контакта древесины с напитком в бочке ещё дофига других процессов происходит при созревании (см. Нягу, например). И они до конца не изучены. Считать рейку заменой бочки некорректно.clandestin, 19 Янв. 20, 00:10Ну да - плесень там.. и ещё чего-то. Главное, процессы в бочке изучены, хотя и не до конца а сортов плесени, например как в сыре, нету. Да и где она есть, а где нету? Всё это вилами на воде. Лучше смотреть лабораторное исследование отDaniil, сразу всё становится понятным и простым. Берём виноматериал, правильно перегоняем с правильным укреплением - уже 70% успеха. Остальное тоже просто.
Главное, от успеха никуда не деться. Нужно понимать, что и для чего. А не пытаться вникать в непонятное. Если ты не Нягу, конечно, и не собираешься книгу писать.
Перейду на близкие для меня примеры - пчеловодство. Не нужно вникать в процессы теплообмена зимующего клуба. Делай просто - Обеспечь тепло в зимовнике и небольшую вентиляцию зимой, соответствующие простым нормам и успех обеспечен.
Однако некоторые изучают, вникают... И зимуют на морозе... но к сожалению не всегда и не все семьи выживают.
То есть, простые доступные вещи надо знать, и выполнять, а лезть в непонятные дебри, представляя себя коньячным технологом и химиком, не выполняя элементарных норм, не нужно.
Я вам про нормы дуба предложил осмыслить. Что Нягу про нормы написал?
Добавлено через 11мин.:
Советская технология ординарных коньяков. Проработана Скурихиным.Daniil, 19 Янв. 20, 00:46Это хорошо, что есть Советская технология.
А что вы знаете про немецкую культуру и их поэтов и писателей, философов? Если что, эта культура побогаче нашей будет. Но как же так? у нас - Толстой, Пушкин и все остальные, любимые! А вот режет наш слух мнение авторитетных людей, что наша культура не дотягивает до их по богатству авторов, направлений и фундаментальности. У них есть свои Пушкины, нам даже не известные. Так же и в коньячном ремесле. Наверное вражеские технологии так же имеют основы, и авторов клёпки в цистернах. Что-то я читал, есть технологии пропускания под давлением через древесину - это азиаты пишут научные работы. Они тоже производят напитки. И любят сорта винограда с американскими корнями - влажность там часто высокая.
Полугаров
Доцент
Белгород
1.7K 1.1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1911/03/67440.171869.jpg)
Отв.870 19 Янв. 20, 17:39
А что вы знаете про немецкую культуру и их поэтов и писателей, философов?ЕВ ГЕНИЙ, 19 Янв. 20, 15:52Да уж, насмотрелись в 40-х наши деды и прадеды на этих культурных. У них там даже художник был, с усиками такой... И культуру они не очень уважали, в основном ровняли ее с землей.
azgalorr
Доктор наук
Орск
895 148
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1702/04/9697.170082.gif)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Полугаров, а это к чему? Немецкая культура действительно великая, как и наша
АлИвЕр
Профессор
Белгород
10.7K 4.5K 2
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/20202.162323.png)
Отв.872 19 Янв. 20, 20:52
ЕВ ГЕНИЙ
Доцент
Липецк
1.3K 321
Отв.873 19 Янв. 20, 22:47
АлИвЕр, Традиции производства? Интересны кадры на 9.00 и 13.00 - гроздья коньячного, надо полагать, винограда.
А всё остальное - пересмотри сам ещё разок. Ординарные коньяки, возрастом до 6 лет делаются в цистернах. И к деревянным бочкам касательства не имеют.
Марочные коньяки, спирт заливается в деревянные бочки сразу. Но это малая толика производства, по словам специалиста около 3%. И дуба в них 8,3 дм2 на ведро.
Всё остальное - цистерны и клёпка.
Да, ещё.... на видео, на дубовых бочках разумеется горы плесени и тёмные подвалы.
А всё остальное - пересмотри сам ещё разок. Ординарные коньяки, возрастом до 6 лет делаются в цистернах. И к деревянным бочкам касательства не имеют.
Марочные коньяки, спирт заливается в деревянные бочки сразу. Но это малая толика производства, по словам специалиста около 3%. И дуба в них 8,3 дм2 на ведро.
Всё остальное - цистерны и клёпка.
Да, ещё.... на видео, на дубовых бочках разумеется горы плесени и тёмные подвалы.
NarVik
Магистр
Минеральные Воды
233 53
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1911/17/71549.313889.png)
Отв.874 19 Янв. 20, 22:56, через 10 мин
ЕВ ГЕНИЙ,Я чего-то не до понимаю.А где разговор про чачу да ищо про Изабеллу.А?Про коньяк я много узнал,а вот как с заибелы сделать бренди-ни гу-гу-а ведь тематика про ЭТО.
АлИвЕр
Профессор
Белгород
10.7K 4.5K 2
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/20202.162323.png)
Отв.875 19 Янв. 20, 23:18, через 22 мин
Ординарные коньяки, возрастом до 6 лет делаются в цистернах. И к деревянным бочкам касательства не имеют.ЕВ ГЕНИЙ, 19 Янв. 20, 22:47да кто тебе об этом напишет. Думаю марочные так же проходят этап дубовой клепки в цистернах. И я так делаю.
Городской
Кандидат наук
Юг Руси
484 43
Отв.876 19 Янв. 20, 23:28, через 10 мин
Думаю марочные так же проходят этап дубовой клепки в цистернах. И я так делаю.АлИвЕр, 19 Янв. 20, 23:18Странно, все это время считал, что делатели вроде тебя - бочки эксплуатируют, бренди - не исключение. А тут - клепка в цистерне ...
И чем вам эта настойка нравится... Видимо, как принято говорить - кому что.
АлИвЕр
Профессор
Белгород
10.7K 4.5K 2
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/20202.162323.png)
Отв.877 20 Янв. 20, 09:07
Странно, все это время считал, что делатели вроде тебя - бочки эксплуатируютГородской, 19 Янв. 20, 23:28еще раз. Я делаю концентрат крепкого виноградного спирта и ставлю на термореформинг под вакуумом. Малую часть. Потом смешиваю с основной массой. Которая и заливается в бочку. Получается цвет зеленого чая, а то и темнее.
И чем вам эта настойка нравится... Видимо, как принято говорить - кому что.Городской, 19 Янв. 20, 23:28
![Рецепт бренди и чачи из Изабеллы](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/kolobok/biggrin.gif)
clandestin
Доктор наук
Воронеж
759 259
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2004/09/67372.324803.png)
Отв.878 20 Янв. 20, 11:39
Отвечу сразу всем про коньяк в производстве: там прокачивают чистым кислородом при нагреве и других факторах. Многие из нас могут это всё повторить в домашних условиях? Или вы закупаете кислород регулярно для аэрации? Если прокачивать воздухом эффективность получается совсем другая. Если прокачивать кислородом 3 года регулярно, то дешевле бочку купить.
Комбинирование щепы и бочки вполне имеет право на жизнь, но в то, что только на рейке в домашних условиях получается что-то сравнимое с бочкой за 3 года - это что-то фантастическое.
Комбинирование щепы и бочки вполне имеет право на жизнь, но в то, что только на рейке в домашних условиях получается что-то сравнимое с бочкой за 3 года - это что-то фантастическое.
Городской
Кандидат наук
Юг Руси
484 43
Отв.879 20 Янв. 20, 13:45
Я делаю концентрат крепкого виноградного спирта и ставлю на термореформинг под вакуумомАлИвЕр, 20 Янв. 20, 09:07Что за слово такое ругательное - термореформинг? Нагрев под вакуумом до определенной Т?
ты недооцениваещь щепу. Правильно подготовленная щепа и с аэрацией делает чудесаАлИвЕр, 20 Янв. 20, 09:07Точней было бы - не верю. Нет веры в то, что искусственный и напускный принцип закачки в спирты может конкурировать с бочкой, по логике вещей, все равно не те процессы и закачка не через дуб, а через форсунки, в одностороннем порядке и далеко неравномерно. Мне так это представляется.
У меня мало бочек. Всего семь штук,АлИвЕр, 20 Янв. 20, 09:07У меня бочек всего лишь три. Одна с бренди, в которой более половины - изабельные спирты. На вкус бренди очень мягкий, теперь вопрос, что дало такую мягкость, если купаж под 13 сортов.