Ром из тростникового сырья

то есть вполне пригодно для сбраживанияВинни-нюх, 31 Дек. 24, 13:19

Да, разумеется пригодно, как и другие сладкие соки разных растений.

Добавлено через 10мин.:

отжим - сок на брожение, жмых измельчить выдержать в горячей воде, отфильтровать, промывную в брагу, а жмых на дандер?Винни-нюх, 31 Дек. 24, 13:32

Я сок обычно на варку сиропа отправляю, жмых кипячу с водой примерно 30 мин, но воду после отжима не в брагу направляю а на следующую порцию жмыха. Вода с 3-4 жмыха идет на брожение - это очень хороший вариант по вкусу. Горячей водой можно вымыть из жмыха много полезного.

Сок, бодяженый первичной промывной водой даст лишь очень легкий напиток.

Промытым жмыхам в дандере нечего делать, их нужно или в брожение добавлять для остринки (немного, 20-30 грамм на литр), или сразу на мусорную кучу.

Промытым жмыхам в дандере нечего делатьCrabe, 31 Дек. 24, 13:34

остаточной сахаристости и прочей массы не достаточно для брожения в дандере?

остаточной сахаристости и прочей массы не достаточно для брожения в дандере?Винни-нюх, 31 Дек. 24, 13:57

У меня нет времени это крохи доковыривать, выход слишком незначителен чтобы этим заниматься, а работы с замачиванием/отфильтровыванием жмыха слишком много, все эти идеи были списаны в хлам в этом году как нерентабельные. 600 литров этой херни перегнал, получил 3 литра рома, и сказал себе "никогда более".

Попытки сбродить отжатый жмых на воде и перегнать паром без разделения - дают слабоалкогольный, очень горький (похоже на можжевельник) растительный экстракт. Не катит.

600 литров этой херни перегнал, получил 3 литра ромаCrabe, 31 Дек. 24, 14:03

погоди...причём тут 600 л и выход, жжмых забродит в дандере или нет? Я о масляных говорю

погоди...причём тут 600 л и выход, жжмых забродит в дандере или нет?Винни-нюх, 31 Дек. 24, 14:10

А сахар то там откуда возьмется? Жмых уже отварен и промыт водой. Там почти ничего нет.
А бродить свежий, не вареный жмых - смысла нет, у него вкус только при нагревании проявляется. Без варки вкуса не будет.

Масляные не будут там жить, забудь. На производстве они живут в подпорченной при хранении патоке, и в брагу попадают вместе с патокой. Дандер для них - не подходящая среда - масляное брожение в дандере - полностью ошибочная теория.

Но вообще - жмых на дандере забродить может. Если туда мела нафигачить так, чтобы он слоем на дне лежал.
Со временем (месяца через 2-3) там заведутся целлюлозные бактерии, и да, будет происходить брожение целлюлозы с выделением водорода или метана, и даже небольшого количества этанола и масляной кислоты =)

А без мела - вначале пленочные дрожжи заведутся и плесень, а потом (через 2-3 мес) все протухнет.

сахаристость свеже выжатого?Винни-нюх, 31 Дек. 24, 13:06

16-18,Crabe, 31 Дек. 24, 13:09

упаривается где-то раз в 8Crabe, 31 Дек. 24, 12:36

И получается сироп 128-144% сахара !

И получается сироп 128-144% сахара !Newocelot, 31 Дек. 24, 14:27

В 1 л воды можно растворить 2 кг сахара, а если вода будет горячая то 4.

На этом, кстати, и основан примитивный прикол с варкой сахара - пока жидкость горячая - сахар в растворе и раствор можно подсушить. А когда его на охлаждение ставят - растворимость падает и часть сахара вываливается в виде кристаллов из раствора. Осталось эту фигню откинуть на дуршлаг и подождать пока сироп уйдет. Оставшийся сахар с налетом сиропа - это и будет коричневый сахар. Но нынче так уже не делают - вакуум-турбины вся фигня =)

масляное брожение в дандере - полностью ошибочная теорияCrabe, 31 Дек. 24, 14:12

а какое брожение идёт в дандере?

а какое брожение идёт в дандере?Винни-нюх, 31 Дек. 24, 14:58

Смотря когда. Сразу после перегонки - никакое. А потом какие-то дрожжи на поверхности развиваются, я думаю это пичия аномала в основном, wickerhamomyces anomalus по новой номенклатуре, ну и другие дрожжи и ацидофильные бактерии, которые из воздуха попадают. Если в темноте будет долго стоять - заплесневеет. Никакого масляного брожения без мела там не будет. А нейтрализованный мелом и заселенный масляными бактериями дандер будет совершенно непригоден для составления сусла и будет ядовит для дрожжей.

непригоден для составления сусла и будет ядовит для дрожжей.Crabe, 31 Дек. 24, 15:16

это если добавлять дандер в начале брожения, а если добавить его в конце?

это если добавлять дандер в начале брожения, а если добавить его в конце?Винни-нюх, 31 Дек. 24, 16:43

Это всё так не работает. Ты либо понимаешь что нужно больному отрезать чтобы он выздоровел - либо нет, а воткнуть в больного скальпель, а потом звонить другу и спрашивать - "А если эту штуку слева отрезать? Нет? А если справа? Нет? А может его молотком стукнуть? Нет?" - это плохой способ, не надо так. Гадать и придумывать странные методы можно до бесконечности. Начинать нужно с базовых учебников по микробиологии, и понимать для начала цель, и уже потом подбирать методы её достижения.
Если цель загадить сусло масляной кислотой - купи бутылку и вылей. Это, возможно, поможет понять что не в масляной кислоте дело =)

а какое брожение идёт в дандере?Винни-нюх, 31 Дек. 24, 14:58

дандер это маслянокислое брожение, вызывают его клостридии, их споры выдерживают кипячение поэтому барда способна заразить следующую порцию браги. Как получить культуру клостридии я выкладывал в теме, но для понимания что они дают (этилбутират) в самом деле вполне можно купить и чистой масляной кислоты, при кипячении браги она со спиртом наварит тот самый запах ананасов

дандер это маслянокислое брожение, вызывают его клостридии, их споры выдерживают кипячение поэтому барда способна заразить следующую порцию браги.dee, 31 Дек. 24, 17:08

Дандер для них - не подходящая среда - масляное брожение в дандере - полностью ошибочная теория.Crabe, 31 Дек. 24, 14:12

Я че та не особо уже понимаю.
Краб , ну вот то , что я тебе присылал , там есть этилбутират? Понятно , что там и этиллактат , дандер то для масляных не стерилен.
Но этилбутират там четко. Если , конечно с нюхом после ковида нет проблем.

Хрен кого поймёшь....

Тут были товарищи (колев-ботаники) что стебались с энантовых эфиров. Начитавшись его опусов я чей-то тоже засомневался до тех пор пока не получил их в чистом виде. Объяснить что такое их запах невозможно как не объяснить слепому что такое радуга.

Я че та не особо уже понимаю.Gabriel 61, 31 Дек. 24, 17:23

Да мы начинали вобщем-та с одного и того же. Инфа, которая на тот момент была доступна - говорила о важности определенных эфирных фракций, и не более того. Однако при работе я столкнулся с логической проблемой: маслянокислое брожение невозможно в кислотной среде без присутствия мела, иначе такое брожение неизбежно скатится в ацетон-бутиловое. А дандер в литературе описан как среда где много уксуса, что впринцыпе совпадает и с теорией и с экспериментом.
Тут либо одно из двух: кислый дандер, который обладает положительным, стимулирующим влиянием на алкогольное брожение. Или дандер с мелом и масляными бациллами, который брожение по сути отравит и остановит. Эта нестыковка заставила меня копаться далее, и ответы были [частично] найдены.
Коротенечко: большинство этих начальных теорий не верны в корне, эфиры эти не важны особо. А подробные объяснения займут довольно толстый томик.
Будет желание и время провести серьезные эксперименты - можно объединить усилия (с риском потратить кучу дорогостоящего сырья и получить с этого дулю с маком). Я сам с покупной патокой не работаю, но было бы интересно проверить некоторые вещи.

Я на самом деле со всей этой фигней зарекся вылезать дальше своего чятика в телеге, сегодня просто выпимши вот и понесло пояснять за всю фигню и смущать умы. Просплюсь и перестану.

Кислотопродуцирующие бактерии боятся кислоты .. пчелы против меда

dee, а так всегда бывает, продукты жизнедеятельности мало годятся в пищу.
Вон "спиртовые" дрожжи в спирту умирают

С наступающим всех !

Newocelot, умирают, это да, но позже всех )) с новым годом

Вот в этом и беда, что ежли бы например у меня изначлаьно было микробиологическое образование, я бы знал, что дрожжи любят слабокислую среду - у них ферменты в щелочной среде работают плохо, поэтому если они попали каким-то боком в слабощелочную среду и они там одни - т.е. у них есть возможность развиваться, несмотря на тяжелую обстановку - они будут постепенно делать среду кислой - будут активно выделять кислоту. А масляные бактерии - кислоты не любят.

В среде, которая им изначально подходит по кислотности - они не будут активно выделять кислоты.

Вот, например, таблица, составленная ямайским химиком Эшби.
Дрожжи которые Budding - это почкующиеся дрожжи S.cerevisae - те которые нам продают в пакетиках.
Дрожжи которые Fission - это делящиеся дрожжи S.pombe - те, которые не продаются в пакетиках =)

Даже из этого краткого анализа видно, что объединение растворов масляной кислоты и культуры s.cerevisee - приведет к полному П для последних, когда содержание масляной кислоты будет 0.15%

Ну а сами масляные бактерии могут выносить свою кислоту примерно до 0.5%, им этого запаса прочности вполне хватает, чтобы не позволять дрожжам типа s.cerevisae жить и работать.

Для тех, кто думает, что есть обходной путь в виде - набродить масляной кислоты отдельно, а потом слить это с брагой и перегнять - у меня тоже плохие новости. Брожение нужно именно симбиотное, все эти доливы кислоты - ничего вкусного не дадут. Я думаю уже прошло довольно много времени и все кто это пробовал - и сами знают, что никакого вау-эффекта эти доливы не дают. Ну если самоцель это масляная кислота и её эфир в дистилляте - то да, она там будет. А какого-то прекрасного вкуса, на который будут сбегаться восхищенные потребители - нед, не будет.

В оригинальном способе масляная кислота - это (скорее всего) побочный продукт симбиотного брожения дрожжи-бактерии, для этого процесса нужны и живые бактерии и живые дрожжи(породы, умеющей переносить масляную кислоту в растворе). Вместе они (предположительно их ферментационные комплексы химически взаимодействуют) и делают аромат. Если есть из чего. А это уже совсем другая история.