Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

Каждый трочет так как хочет, из своих конкретных раскладов, лично я предпочитаю просто иметь запас в колонне и не трахаться, обычная домашняя двушка в потолок спокойно переваривает 10 л АС сырца без каких либо наворотов, в большинстве случаев этого достаточно, а больше, или не обычная, это уже сами себе злые буратины.

лично я предпочитаю просто иметь запас в колонне и не трахатьсяtmc, 07 Февр. 26, 20:51

Плюсую.

Вот на финише и сливать что в колонне, но не в куб, а через УНО.neva2012, 07 Февр. 26, 20:50

Да!!! Обеими руками. Только этого суслика нужно ещё засечь. Смотри выше. Чем в принципе сейчас и занимаюсь. Измерением дельты на участке трубы в высоте одной тарелки. Мои тараканы.

Добавлено через 3мин.:

Тогда можно сходить в магазин и не трахаться. Если не торгуешь. А если торгуешь, тогда ваще можно не трахаться. Пипл схавает. Но не в этом же смысл.
Да и отшлифовка технологии и есть запас к колонне. К её запасу. Вроде логично.

Вовочка пукнул в классе, учительница с позором прогнала его вон.
Бредет по коридору и возмущается:
-Где смысл, где логика!?
Директор встречает его и спрашивает, в чем дело.
-Да вот, понимаете, я пукнул в классе, меня выгнали, а сами
остались. Где смысл, где логика?

лично я предпочитаю просто иметь запас в колоннеtmc, 07 Февр. 26, 20:51

Всё так. Не понятно только как доставать УА. В Виктрыча графике он под номером 2. На высокой колонне вроде и головы отобрал с запасом и по времени, и по объёму. И уже товорняк в другую банку пошёл. 10 мин - 20 мин. ...и лезет эта горечь, которую ни с чем не перепутать. И до хрена его. У многих он в ГХА выпирает, и не только у Васи КСС. Хоть с ЦП, хоть без в колоннах под потолок. Следом опять нормальный спирт идёт. До поры.
В ту зиму над Янном ржали, а ведь он прав был. Качественно отобрать эфиры и альдегиды можно именно на короткой колонне. И потерь спирта меньше в 2, если не в 3 раза. Бонусом ещё ВПП вылетят. А дальше что делать....уже кто на что горазд.

Качественно отобрать эфиры и альдегиды можно именно на короткой колонне. Бажа, 08 Февр. 26, 03:38

не только на ней, но на короткой сделать это проще чем на длинной, имхо. А что потом делать, переставлять длинную? Поэтому и отбираем головы на высоких колоннах с большой УС, задерживая их в колонне.

Из длинной короткая делается гидроселнкцией. Ну да, это чуть сложнее прямотока по железу. И опять же нкжно мало-мальски погрузиться в те же буквари. И на форуме коллеги уже предлагали ряд решений. Не в курсе чем закончилось. Один вариант.
Из длинной можно сделать эпю. Рабочих вариантов на форуме тоже умататься. Только опять же нужны каждому свои расчёты. И опять буквари, что бы иметь представление и размах цифр. А чисто практика без теории слепа.
Меня пока устраивает труба до потолка с ЦП, отсутствие клапана и нулевой расход по воде.
На очереди вышеперечисленное.
Опять моск выносить буду своими тараканами.
Ну да, не совсем для новичков. Ну дык пусть догоняют. Мы тоже в этом состоянии и постоянно куда то бежим. Направлением бы не ошибиться.

Бажа, Ацетальдегид на мой вкус больше резость во вкусе дает и кисляк в запахе, чем горечь, сам им мучаюсь, приходится дополнительные 10% подголовий снимать, вообще не очень понятно почему он так туго отходит, судя по его крект гораздо веселее отлетать должен. Проблема особенно проявляется на высоких колоннах с плотной насадкой, как решение соответвтенно можно с насадкой поиграться, поймать баланс между легкостью вылета ацетальдегида и удерживанием сивухи. Еще снижение мощности помогает, например -40% от захлеба при отборе голов, и -20 на теле, не такой уж и дурной вариант, хотя опять таки от насадки зависит, по моим наблюдениям на СПН 3.5 проблема уже не так остро стоит, а вот на тройке и тем более двойке, да еще и не пушистых, проявляется в полный рост.

Еще снижение мощности помогает, например -40% от захлеба при отборе голов, и -20 на теле, не такой уж и дурной вариантtmc, 08 Февр. 26, 09:33

Пробовал и так и сяк. В основном ориентируюсь на давление в кубе, от рекомендуемых 18....20 мм.рт.ст. опустился до 8...10, стало лучше, последние годы так и гоню.

Вот извечная картинка. Если в, кубе допустим 10% и его включить, то головными окажутся всё примеси, которые пересекли горизонтальную красную.Виктрыч, 07 Февр. 26, 12:32

Да что там хоть за примеси???Это график кректов веществ, которые теоретически могут иметь место. Ты почитай сам себе вслух и поищи их в ГХ сырца. Сколько их количественно каждой? На рисунке много чего такого что я и не видел никогда. Нам надо считать реальные, которые составляют основную долю, удельное количество. Зачем фантазировать то, чего нет или близко к 0?
Поэтому я и предлагаю реальный крект от 1,5 до 3. У меня реальное количество в конечном продукте по ГХ это: изобутанол - 6,4 мг, 1-пропанол - 8 мг, - кректы около 1,5.

И ещё этилацетат (уксусно этиловый эфир) - 8 мг, у это крект 9. Однако он является головной примесью, наверное я вначале не доработал, но факт остаётся. Поэтому сброс в куб помогает в конце работы - пока примеси вновь накопятся, я не говорю, что на это нужно много время, но приличную часть нормального спирта успеваешь взять.

Остальные примеси количественно не занимают много места в колонне - их в 10-15 раз меньше названных.

они меняют алгоритм работы на рк, тогда этому графику грош цена. Да я его не изучал, мне он и нах для работы не нужен.pivnaykus, 07 Февр. 26, 15:36

Они помогают снизить количество примесей в кубе, где спиртуозность уже упала и крект примесей резко возрос, забирая на себя. И там уже совсем другие процессы. И уже кректы с графика не работают. Это типа как отобрать их через краник... правда не так эффективно. ИМХО, НУО лучше.

Добавлено через 5мин.:

лично я предпочитаю просто иметь запас в колонне и не трахаться, обычная домашняя двушка в потолок спокойно переваривает 10 л АС сырца без каких либо наворотов, в большинстве случаев этого достаточно, а больше, или не обычная, это уже сами себе злые буратиныtmc, 07 Февр. 26, 20:51

Да конечно. Все эти манипуляции от бедности. По хорошему надо отсекать побольше. И колонну повыше. И рассчитывать возможности колонны, либо НУО ставить.

Добавлено через 5мин.:

У меня такой вопрос, куда лучше НУО ставить, в низ колонны или в середину?

Дык и посмотри на картинку Кректов. Там всё есть.
Опять за рыбу деньги.

В ту зиму над Янном ржали, а ведь он прав был. Качественно отобрать эфиры и альдегиды можно именно на короткой колонне. И потерь спирта меньше в 2, если не в 3 раза. Бонусом ещё ВПП вылетят.Бажа, 08 Февр. 26, 03:38

Для тех, кто гонит сырец прямотоком уже предлагал простой способ (не утверждаю, что способ мной изобретен, может, что похожее уже предлагали, типа казимирования браги), не требующий дополнительных затрат ЭЭ, оборудования и времени:
На куб с брагой ставишь узел полного отбора, выше короткую насадочную колонну (по сути ЦП длиной 20...30см), а еще выше Деф. При закипании на полной мощности (с охлаждением дефа и без захлеба конечно) минут 5 даешь поработать на себя, а затем включаешь полный отбор снизу и отбираешь раз 10 обезглавленный и в несколько раз обезВППшенный сырец. В конце выключаешь нагрев и сливаешь из колонны "головы", что в ней собрались, разводишь до 10% водой, собираешь это с нескольких гонок и так же перегоняешь еще раз. "Головы" с нее после второго раза в отход. На следующий рект идет практически обезглавленный и обезвппшенный сырец.

Добавлено через 3мин.:

Ацетальдегид на мой вкус больше резость во вкусе дает и кисляк в запахе, чем горечь, сам им мучаюсь, приходится дополнительные 10% подголовий снимать, вообще не очень понятно почему он так туго отходит, судя по его крект гораздо веселее отлетать должен.tmc, 08 Февр. 26, 09:33

Есть еще пропионовый и изомасляный альдегиды. Они тоже ГФ, но хуже,чем УА.

Добавлено через 5мин.:

Сколько их количественно каждой? На рисунке много чего такого что я и не видел никогда. Нам надо считать реальные, которые составляют основную долю, удельное количество. Зачем фантазировать то, чего нет или близко к 0?
Поэтому я и предлагаю реальный крект от 1,5 до 3. У меня реальное количество в конечном продукте по ГХ это: изобутанол - 6,4 мг, 1-пропанол - 8 мг, - кректы около 1,5.ЕВ ГЕНИЙ, 08 Февр. 26, 10:14

Остальные примеси количественно не занимают много места в колонне - их в 10-15 раз меньше названных.ЕВ ГЕНИЙ, 08 Февр. 26, 10:14

Проблема с том (если мы делаем ректификат), что убрав одну вонючую примесь, которой очень много, на сцене проявляется вонючая примесь, которой мало, убрав в свою очередь которую, вылазит какая-нибудь супервонючая примесь, которой совсем мало. А вторя проблема в том, что даже если примеси и мало, но у нее, к примеру, пологий график Крект около "1", и она мажется по всей колонне, может даже от куба до дефа (ИП или кротон), и как ее вывести?

пропионовый и изомасляный альдегидыsantax1, 08 Февр. 26, 10:39

да вотже, тоже уже думал что там их зоопарк, по ГХ правда небыло, но не факт что Александр их определяет

И ещё этилацетатЕВ ГЕНИЙ, 08 Февр. 26, 10:14

Против ЭА только ЦП или второй рект

мы делаем ректификатsantax1, 08 Февр. 26, 10:39

Проще надо быть. Довелось пробовать тройную ректификацию под вакуумом. Чистота - ппц какая. Почти как вода пьется. Вкусно? Нет. Мне не зашло. И не только мне. Нужно ли стремиться к идеальной формуле? Нужно!!! Чтобы уметь. Чтобы понять, что в твоём напитка должно присутствовать. Сейчас куантро делаю. Из апельсина с 5-ки. Знаю, какие фракции пропустить, какие взять - получится офигенный Куантро, но только с ароматами апельсинов с 5-ки, а не с острова Кюрасао. Но в Б-52 он от этого хуже не становится.
К чему я это всё? имеет ли смысл выковыривать из напитка какие то спирты высшего порядка? Всё мы смертны. Причём очень неожиданно))))

А что потом делать, переставлять длинную?СМР, 08 Февр. 26, 06:39

Как в один рект из СС нарастив на горячую колонну или поменяв на полноценную? Не знаю. Как узнаю, обязательно отпишусь. У нас в Дон Самогон есть в продаже крышки с 2мя отверстиями. Размер не мой. С того что на данный момент имею, 2 колонны под потолок разных диаметров, одна из которых аж под 60 внутр. диам. ..... могу получить что то вкусное и приятное, с минимумом примесей, только в три операции со спиртом.

Поэтому и отбираем головы на высоких колоннах с большой УС, задерживая их в колонне.СМР, 08 Февр. 26, 06:39

Ну да. Так и есть. Размазываем ЭАФы по всей колонне. Или очень долгий отбор с большими потерями. И всё равно, следом бавишь и ставишь на прямоток, а головёшки есть. И не мало.
Очень надеюсь Виктрыч когда нибудь найдёт искомую дырочку для сивухи. И скорее всего сразу войдёт в историю. До конца времён. Жаль, что влажную, тёплую дырочку для ЭАФ на высокой колонне ни руками потрогать....Ни глазами похлопать.

типа казимирования брагиsantax1, 08 Февр. 26, 10:39

Час назад забрал с озона комплект. Буду пробовать бавить рект и не прямоток, как обычно, а отКази. Прямоток третьей операцией с разбавлением устраивает по вкусу. Не устраивают потери спирта с головами после ректа.

минут 5 даешь поработать на себя, а затем включаешь полный отбор снизу и отбираешь раз 10 обезглавленный и в несколько раз обезВППшенныйsantax1, 08 Февр. 26, 10:39

(по сути ЦП длиной 20...30смsantax1, 08 Февр. 26, 10:39

Какие 5 минут? Царга маленькая. Головы на отКази придётся отбирать сверху, пока они не выкипят все из куба. И только потом открывать снизу.

Еще снижение мощности помогает, например -40% от захлеба при отборе голов, и -20 на теле,tmc, 08 Февр. 26, 09:33

Помогает, но не лечит.

Проще надо бытьTerminatorN2, 08 Февр. 26, 16:28

Куда уж проще? Уже трусы последние и опилки курим))) А тут ещё квитанция ЖКХ пришла новая. Издеваются над простым народом. Типо НДС вырос, пересчитали. Скоро просто ноль будут добавлять в каждой квитанции. А что? Можно. Мы ж простые.

Очень надеюсь Виктрыч когда нибудь найдёт искомую дырочку для сивухи.Бажа, 08 Февр. 26, 20:34

Да нет в нашей периодической дудочке этих 7 дырочек для сивухи. И быть не может в первом приближении. Это на промке и непрерывке при постоянных параметрах на входе и выходе дерьмо начинает тусоваться на определённом месте. И когда совсем припрет, его можно сдаивать при потере спирта. Но и дерьма в нём может утоптаться до 40%. И лаборант пристёгнут специально обученный.
У нас же на кубовой меняется его спиртуозность. Меняется флегмовое. Меняется точка концентрации дерьма. Это на статической картинке всё так просто шляпу гауса нарисовать. Мне то от нех делать интересно опыты проводить. Бег от деменции. Не думаю, что это кто-нить будет повторять в ближайшее время. К примеру много у кого отбор спирта из ТСА? То есть самой макушки колонны? Да ни у кого. Другие интересы, возможности и ограничения.
Пока имхо нужно просто душить промежуточные флегмовым пока жаба спит. То есть спиртуозностью столба. И вторым неразбавленным ректом. То есть повышенной спиртуозностью столба. Или душить жабу. Третьего не дано.
Эму вдвое, а то и почти втрое может в этом помочь. Но что бы её не колдобило нужены непокобелимые параметры как на входе, так и на выходе. Не нужно трясти землю(с).

Какие 5 минут? Царга маленькая. Головы на отКази придётся отбирать сверху, пока они не выкипят все из куба. И только потом открывать снизу.Бажа, 08 Февр. 26, 20:34

Пять минут, чтобы сконцентрировать самые летучие головы, а потом царга как ЦП работает: спиртуозность на узле отбора не сильно высокая, Киспы большие - очищение хорошее.

Жаль, что влажную, тёплую дырочку для ЭАФ на высокой колонне ни руками потрогать....Ни глазами похлопатьБажа, 08 Февр. 26, 20:34

Дырочку для отбора ЭАФ давным давно просверлили под дефом. И вообще это самое простое дело в ректе. Проще не бывает)

Пять минут, чтобы сконцентрировать самые летучие головыsantax1, 08 Февр. 26, 21:36

Опять 25...Флегма имеет одну концетрацию примеси, улетающий с нее пар по примеси имеет концентрацию в Крект выше. На любой тарелке, начиная с 1ой. Допустим К. рект. 3 то колличество этой примеси на 2ой тарелке увеличится в 3 раза от исходного количества. Остальную треть ты заберёшь в отбор с флегмой при отКази. Тебя так устроит при 5 мин. стабилизации? И так на каждой тарелке, что выше первой. И посмотри на крект УА. По твоей 5мин. стабилизации ты его половину в отбор заберёшь из нижнего узла при отКази. Придётся отбирать сверху пока весь спирт не перекипит. и одного оборота спирта маловато. Страйк говорил о полуторном обороте при отКази. И то хз....

Флегма имеет одну концетрацию примеси, улетающий с нее пар по примеси имеет концентрацию в Крект выше.Бажа, 08 Февр. 26, 22:49

В КИСП раз выше. А это для 55% на первой тарелке в полтора раза больше Кректа. Что для УА дает уменьшение в 10 раз, для ЭА в 5 раз.

Добавлено через 0мин.:

И так на каждой тарелке, что выше первой.Бажа, 08 Февр. 26, 22:49

Там по барабану: на все, что проскочило выше, УС работает.

И посмотри на крект УА.Бажа, 08 Февр. 26, 22:49

Написал - ЦП его уменьшит почти раз в 10.
Чуть не забыл: ВПП типа этилизобутирата, хорошо выведется, если после 5 минут работы на себя полностью слить царгу и после разбаленную перегнать еще раз.