Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

не промежуточные фракции, а вода.Зязя, 27 Февр. 26, 13:56

её на 1м погоне-то днём с огнём не сыщешь, а на 2м и подавно. Даже если по крепости(по плотности) её определять.

днём с огнём не сыщешьpivnaykus, 27 Февр. 26, 19:55

Ее искать не надо. Она сама приходит и поднимает температуру внизу колонны

у воды формула Н2О, а внизу колонны- "сборная солянки".

Добавлено через 2мин.:

Она сама приходит и поднимает температуру внизу колонныReriver, 27 Февр. 26, 20:33

Поднимают Т* высококипящие фракции. Давай не будем подменять определения.

Потому что колонна уже работает на заданной тобой максимальной производительности при определённой мощности нагрева, которую ты сам ранее и определил. Если ты можешь эту мощность увеличить, так что тянуть? увеличивай в начале погона а не в конце.ЕВ ГЕНИЙ, 27 Февр. 26, 11:11

Ну как бы максимальная "производительность" (мощность захлеба и как следствие, предзахлебная рабочая мощность) при 40% и 10% АС в кубе, в начале погона и конце, это две большие разницы. Разве нет? Что бы испарить литр спирт нужно 837 кДж, литр воды уже 2260 кДж. Там не так просто, не только физика, но и химия, и примеси подключаются. Но падение количества испаряемой жидкости из куба, с падением в нем спиртуозности, как по по мне - очевидно и заметно даже визуально. Для того, что бы поддерживать ФЧ число мелькнула мысль не уменьшать отбор, а увеличивать мощность нагрева... Но ув. tmc своим ответом (еще раз раз ему спасибо) сразу спустил меня с небес на землю, обозначив проблемы которые я упустил. Потом уже нашел тут и обсуждение (и не одно) на эту тему. Имеет право на жизнь, но много оговорок которые перечеркивают все плюсы. Как элемент возможного управления колонной в процессе сохраню, но не более.

Захлеб идет вверху, потому что именно там самый крепкий спирт и соответственно самый большой его оборот, чем крепче спирт тем больше его испаряется на единицу подаваемой мощности, в т.ч. и вверху, а не только в кубе, спирт постоянно переиспаряется во всей колонне, и вверху он всегда крепкий, что в начале погона что в конце, без разницы сколько в кубе, вверху всегда накапливается и переиспаряется 96+, подаваемая моща во всей колонне одинаковая, просто вначале твой условный киловат выгоняет из куба больше спирта и меньше воды, а в конце наоборот, но энергия из куба вверх поступает одинаковая, и захлеб зависит от этой энергии, а не от крепости в кубе, потому что эта энергия всегда ложится на одинаково максимальную крепость вверху колонны, захлеб определяется энергией вверху а не крепостью в кубе. Это грубое упрощенное описание для начального понимания, на самом деле небольшая разница есть (читай выше Reriver), но в данном случае судя по твоему вопросу пока не суть. Соответственно раз энергия предзахлеба полюбому одинаковая, то тебе и посоветовали сразу ее поставить по максимуму, чтобы не терять производительность вначале гона.

Поднимают Т* высококипящие фракцииpivnaykus, 27 Февр. 26, 21:29

Вот и прикинь какой % сивухи в этих высококипящих фракциях в сравнении с водой. Сивуха при погоне часами и сутками может концентрироваться в колонне и нижний датчик этого не заметит. А когда спирта начинает не хватать, поднимается вода в колонну и изменяет внизу температуру

Поработал на колонне с манометром, понаблюдал и появился вопрос. Уверен я не первый, наверняка уже обсуждалось, но поиском не нашел... Почему "по классике", при ректификации, с уменьшением спиртуозности в кубе надо уменьшать отбор, а не увеличивать мощность нагрева? Что я упускаю? Пните в нужном направлении, дальше я сам)phant0m, 27 Февр. 26, 00:24

потому что спирта в колонну меньше поступает, грубо говоря нельзя отбирать больше, смотри отбор по шпоре
[Снова о вечном. Всё о том же ФЧ]

Сивуха при погоне часами и сутками может концентрироваться в колонне и нижний датчик этого не заметит.Reriver, 27 Февр. 26, 21:51

ну это твоё мнение, просто ты не забывай о ТМО. Как пар поднимаясь и охлаждаясь опускается в качестве высококипящих фракций. Так что именно воды там не будет, а будут банальные хвосты. Которые на нормальном железе и идут в конце.

Скрытый текст

«Хвосты» в конце перегонки — это третья фракция дистиллята (крепостью обычно ниже 40%)содержащая тяжелые компоненты с высокой температурой кипения: сивушные маслаизоамиловый спиртсложные эфирыфурфурол и воду. Они придают мутный цвет («сивый») и неприятный резкий запахпоэтому их отделяют от «тела».

Основные компоненты хвостов:
Сивушные масла: Смесь одноатомных спиртовэфиров и других продуктовдающая сильный неприятный запах.
Изоамиловый спирт: Основной компонентотвечающий за «сивушный» запах.
Фурфурол и сложные эфиры: Веществапридающие резкийнеприятный аромат.
Вода и остатки этилового спирта: В хвостах остается от 5% до 45% спиртакоторый можно переработатьно их попадание в чистый продукт портит вкус и качество.
Хвосты обычно собирают отдельно для последующей перегонкитак как они могут засорить продукт и придать ему мутность.

Добавлено через 3мин.:

Ещё, если-бы в хвостах была только вода, кто-бы их копил для перегонки?

Перешел с 2 дюймов (счастливо прожив с ней 7 лет. Всегда получал свои 96.6. Но решил, что штанишки стали коротки...) на 3 дюйма. И уже 4 месяца никак не могу с ней подружиться.

Не буду всю предыисторию, но на текущий момент ситуация такая:
А-ля люкстал 8м, самосбор, 1.65м насадочной части. СПН 3x3x0.24 (засыпана с постукиванием об пол каждые полкило). Все утеплено. Не могу найти оптимальные параметры мощность/отбор для работы на ней. Тэн в реальные 3.4 кВт не дает захлеба (по крайней мере верхнего, который я могу контролировать через диоптр, ждал и 3 часа). Пытаюсь работать от 2.3 до 3.2.
По качеству ректификата и производительности больше нравится результат при 3.0-3.2 кВт. И спиртуозность ректификата 96.6+ всегда, и до 96.8 получается уменьшением отбора легко (как не пересчитывал, как и чем только не мерил из доступного:)), можно наверно и больше, но цели такой нет, не пробывал. Отбор идет качественный вплоть до "воды" в кубе. Вроде все хорошо.

Но есть одно "но", которое не дает мне "спать". Давление в кубе в этом режиме уже 7кПа+ (52+ мм.рт.ст)!. Скорее мучает непонимание того, что происходит при этом в колонне, нет уверенности в том что делаю.... Такое давление норма для пленочной ректификации при максимальной производительности? Вроде явный перебор. Или мелкая насадка? Плотно забита? Перезасыпал уже пару раз... Локальный захлеб или захлеб где-то снизу? Вверх то ничего не вылезает, не булькает, колонна не вибрирует как было при захлебе на тех же 2х дюймах... Скатываюсь в эмульгацию или какую-то полуэмульгацию? Я к ней пока не готов, не дорос и не дооборудован... Неисправный манометр (недолжон, новый совсем)? Выкинуть это "горе от ума" (манометр) и не париться? Купить/воткнуть пару диоптров? Работать на меньшей мощности (там вроде тоже все неплохо, но все одно похуже)?
Что сделать-то?

С уменьшением спирта в куба давление начинает падать конечно, но тут прям интуитивно в голову лезет - добавь мощи раз при этом давление вроде все устраивает. Отсюда и был мой предыдущий вопрос.

Так что именно воды там не будетpivnaykus, 27 Февр. 26, 23:10

А что там будет? Спирт 96% с примесями?)

phant0m, ты близок к захлебу, погоняй в разных режимах отступа от него, выбери лучший и работай не парься, нормально все, насадки разные бывают, мне тройки от 2.8 до 3.3 попадались, поэтому плавает прилично, плюс толщина проволоки, плюс травление, точные абсолютные цифры не важны. Если нестерпимо жжет, попробуй позатрачиваться на разные мощности отбора голов и тела, например головы на 2 кВт, а тело на 3, побольше толку может быть)

А что там будет?Reriver, 27 Февр. 26, 23:38

сивуха низкоспиртуозная, но никак ни вода

на 3 дюймаphant0m, 27 Февр. 26, 23:29

3.4 кВт не дает захлебаphant0m, 27 Февр. 26, 23:29

И не даст.До захлёба ещё ок.1 кВт,если установлен нормальный опорный элемент для насадки.

Давление в кубе в этом режиме уже 7кПа+ (52+ мм.рт.стphant0m, 27 Февр. 26, 23:29

Крепость и объём навалки? Объём куба?

И не даст.До захлёба ещё ок.1 кВт,если установлен нормальный опорный элемент для насадки.Самовариус, 28 Февр. 26, 06:22

По моим прикидкам тоже захлеб на 3х дюймах и трехгранке 3х3х0.24 (СПН вполне точная по размеру, единственно немного плавает сдвиг) где-то 3.8+кВт. Ну из того, что говорят производидители СПН и начитал тут на форуме. Пыж - "таблетка" из путанки с маркетплейса, опора для него "звезда мерседеса"... Потому и не могу понять откуда давление 7кПа....

Крепость и объём навалки? Объём куба?Самовариус, 28 Февр. 26, 06:22

Куб 37л, под завязку. около 2х см до купольной крышки. Крепость стандартный СС сахарной браги через высокий постил, плюс оборотный спирт 2-3 литра. В итоге 35-40%.

под завязку. около 2х см до купольной крышки.phant0m, 28 Февр. 26, 15:11

Возможно, 52 мм рт. ст. связаны с навалкой. Давление, мягко говоря, очень нестандартное.

Интересно. Спасибо. Я грешил на СПН, набивку.... После упоминания навалки, вспомнил еще не стандарт у себя. Крышка куба у меня 4 дюйма, переходник на 3 дюйма прямой (круглая горизонтальная плаcтина с приваренным 3 клампом). Не может это как-то затруднять стекание флегмы или "ступенчатое" уплотнение пара и вызывать захлеб/эмульгацию в самом низу? Бред конечно... Просто единственный раз, когда давление, скажем так, было в норме по моим понятиям, это когда я экспериментировал с ММЦ 4 дюйма, и переходник на 3 дюйма ставился уже на нее. Может где-то здесь собака и порылась....

Не может это как-то затруднять стекание флегмы или "ступенчатое" уплотнение пара и вызывать захлеб/эмульгацию в самом низу? Бред конечно...phant0m, 28 Февр. 26, 15:58

Ты сам себе ответил))) А ММЦ замедляло скорость пара + давало небольшой доп. объем для "размещения" пара и это нивелировало давление.

Добавлено через 1мин.:

Я грешил на СПН, набивку.phant0m, 28 Февр. 26, 15:58

Мое предположение этих вероятностей не отменяет.

Такое давление норма для пленочной ректификации при максимальной производительности? Вроде явный перебор.phant0m, 27 Февр. 26, 23:29

если не захлебывается при работе на себя то все норм

если не захлебывается при работе на себя то все нормdee, 28 Февр. 26, 16:34

52 мм рт. ст. это именно явный перебор в данном случае. Предположу, что колонна частично затоплена. Вверх не поднимается, т.к не хватает мощности. Режим ЭМУ. Так случайно всё совпало, режим самозатопления может случиться из-за переуплотнения насадки внизу.

это было бы нестабильно, а он не первый раз так гонит и насадку не раз перезасыпал