Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

Сунулся- всё в белой плёнке- запах класс. Перегнал- выход нормpivnaykus, 07 Апр. 26, 15:15

постоянно плёнка, пока нету-не гоню.

Всех приветствую!
Давно уже читаю сей форум, и не считаю себя новичком, занимаюсь около 5 лет, но возник вопрос, на который не нашел для себя ответа.
Изначальный набор аппарат люксстайл 5 или 6, 1,5 дюйма, куплен случаем у хорошего и знающего винокура.
Куб 20л с термометром, две утепленные царги по 40см с медными ЦПС 6шт по 10см , узел отбора по жидкости, диоптр, дефлегматор 130мм 3 трубки подводы 8мм, два отвода по 90град с термометром, холодильник 40см выводы 12 дюйма, носик. Плита индукция 2кВт.
Есть плитка и 3,5кВт, использую для первой перегонки, скорость возросла в 2 раза.
Дефлегматор и холодильник разборные(кто это придумал, .странные люди) Т.е. с обоих концов откручиваются Гайки с силиконовыми уплотнителями. В остатке внешняя трубка и вставка с этими тремя трубками охладителя, ничто не за что не держится, при необходимостной скрутке, сэму вроде как не мешают (не видно) но вода по внешнему контуру без нагрева течет.
Были куплены паянные холодильник 40см и дефлегматор 200м на 4 трубки с подводами на ½ .
С холодильником проблема ушла.
Но, не могу настроить новый дефлегматор 200мм вместо родного 130мм, из за чего продукт идет не ровный или вообще не идет.
При разгоне колонны при дефлегматоре 130 мм над ним показывает термометр 77+_ градусов и процесс идет. При дефлегматоре 200мм отбор флегмы идет, но дальше парообразный спирт не прорывается. показывает 30-40гр, при увеличении нагрева колонна уходит в захлеб.. Судя по всему, очень низкая температура дефлегматора. Малая температура не дает прорываться парам спирта и повышают уровень кипятка флегмы в колонне..
Пробовал решить проблему по-классике сначала уменьшением нагрева. После уменьшением потока воды через дефлегматор, краны переставлял на выход. Трубки сразу вздулись от нагрева. Делал последовательную подачу воды от холодильника к дефлегматору и отбор по жидкости- наловил сразу в тело хвостов.
Основной вопрос: как то можно решить проблему с «сильным» дефлегматором, что бы стабилизировать колонну на нем же и каким образом? Что я делаю не так?

при дефлегматоре 130 мм над ним показывает термометр 77+_ градусов и процесс идет. При дефлегматоре 200мм отбор флегмы идет, но дальше парообразный спирт не прорывается. показывает 30-40гр, приВиктор63, 09 Апр. 26, 03:08

ИМХО, термометр в новом дефе стоит в таком месте, что на него попадает холодная флегма (хотя 30-40 холодновато для неё)либо он соприкасается с холодным корпусом дефа.Никогда за много лет ни разу не мерял Т в дефе. И портов под градусник не было даже.

Виктор63,
Земляк, фотки бы приложил. Что-то по описанию на отбор по пару тянет из-за поворотов.

• 1) ... плитка и 3,5кВт, использую для первой перегонки...
• 2) ... две утепленные царги по 40см с медными ЦПС 6шт по 10см...
• 3) ... не могу настроить новый дефлегматор 200мм ... из за чего продукт идет не ровный или вообще не идет...
• 4) ... отбор флегмы идет, но дальше парообразный спирт не прорывается ... показывает 30-40гр, при увеличении нагрева колонна уходит в захлеб...
• 5) ... Судя по всему, очень низкая температура дефлегматора. Малая температура не дает прорываться парам спирта и повышают уровень кипятка флегмы в колонне...
• 6) ... Пробовал решить проблему по-классике сначала уменьшением нагрева. После уменьшением потока воды через дефлегматор, краны переставлял на выход. Трубки сразу вздулись от нагрева...
• 7) ... Делал последовательную подачу воды от холодильника к дефлегматору и отбор по жидкости - наловил сразу в тело хвостов.

Виктор63, 09 Апр. 26, 03:08

Вопросы:

• цитата #1 - что есть "первая перегонка"?
• цитата #2 - что за зверь медный ЦПС?
• цитата #3 - "не ровный продукт", это нестабильная струя?
• цитата #6 - откуда берем охлаждающую водицу (квартира с центральным водоснабжением, частный дом с колодцем/скважиной)?
• цитата #7 - как понял, что "наловил хвостов"?

ИМХО:

• цитата #4 - прозрачный намек на отбор по пару;
• отбор по пару (без соответствующего конструктива железа, или заточенной под это дело автоматики) - гемор еще тот;
• при "обычном" железе, как минимум потребуется стабильность струи охлаждающей воды и нагрева куба;
• что довольно сложно требовать от печки и водопровода;
• цитата #5 - без детальных фото конструктива самого дефлегматора и узла измерения температуры, остается гадать на кофейной гуще;
• цитата #6 - вздувшиеся трубки, тонкий намек на приличное давление в кране ХВС (ХолодноеВодоСнабжение);
• лично мой организм организовал бы охлаждение чуть иначе;
• регулирующий вентиль переместил бы на вход (подачу) охлаждения;
• а для создание в системена небольшого подпора давления, разместил бы на выходе дроссель;
• сечение которого подобрал бы методом научного тыка.

1) После дефлегматора есть два отвода по 90 градусов, в один из них вставляется термометр. Никаких хитростей нет.
2) Отбора по пару нет. Мощность дефа 20 см превышает мощность колонны в предзахлебном состоянии, от этого процесс встает, колонна работает только на себя. Головы отбираю по жидкости, там кран игольчатый, легко регулировать 1-2 капли в секунду. Если при отборе голов холодильник не поворачивать вверх, то головы будут течь из двух мест, через узел отбора по жидкости и через носик, что совершенно не нужно и не правильно.
3) первая перегонка - браги в спирт-сырец
4)насадка 6 пыжей медной РПН, извиняюсь, торопился, ошибся
5)не ровный продукт - да струя то есть, то нет, что естественно, если дефлегматор мощнее колонны
6)вода берется в доме из центрального водоснабжения, давление стабильное 3-4 атм.
7) хвосты, как и головы научился определять носом, растираю каплю на руке и пробую )))
8) вздувшиеся трубки - когда кран стоит после дефа и вода почти прикрыта, то она в дефе нагревается и пластиковые трубки тоже нагреваются, становятся мягкими и деформируются. Я так пробовал, но не помогло. Постоянно так не делаю.
Фото особо не делал, щас поищу, если есть, скину. Но там все обычно, без премудростей.

Виктор63, зачем тебе дефлегматор + холодильник на второй перегонке?
Тебе к тому и ведут, что если ты используешь оба холодоса - у тебя отбор по пару. Ну либо ты пытаешься отбирать по пару.

Собственно. вот фото колонны - отбор тела с родным дефлегматором и оба дефлегматора

Насколько видно из фото - у тебя продукт на втором перегоне с наклонного холодильника отбирается?

Да. Но если поставить другой дефлегматор, то ничего не отбирается.

Тебе

то ничего не отбирается.Виктор63, 09 Апр. 26, 19:59

А с узла отбора по жидкости?

Добавлено через 2мин.:

У тебя должно на втором перегоне стоять снизу вверх:
куб, царги, узел отбора по жидкости, большой дефлегматор. Все вертикально вверх. на узле отбора: кран, клапан (желательно) доохладитель.

В данном фото он перекрыт. Я его использую только для отбора голов. Крайний раз отбирал через него, так как иначе не работало. но половину продукта испортил хвостами, хотя скорость была около 600-700мл в час. Как то я с ним не дружу. И доохладителя у меня нет - тоже одна из причин.

Промежуточный дефлегматор, отбор по пару,-колонна работает на "себя", - судя по фото.

Это самый обычный магазинный вариант, добавленный диоптром и узлом отбора по жидкости, которые при отборе тела как бы ничего и не делают, их можно и убрать. В хитрых схемах я не силен, поэтому совет поменять с ректификатора на самогонщика я не понял. Не судите строго, поэтому и обратился в тему новичков. Что поменять и на что?
И хотелось бы услышать ответ на изначальный вопрос, можно ли в моей схеме как то использовать новый дефлегматор или он для меня бесполезен и надо искать спеца. чтобы запаять родной деф?

Виктор63,
в идеале - тебе нужно докупить охладитель, царгу повыше и насадку типа СПН и перейти на отбор по жидкости.
Но если хочешь остаться на пару, тогда выкидывай узел отбора по жидкости, и регулируй подачей воды и мощности

тогда выкидывай узел отбора по жидкостиTerminatorN2, 09 Апр. 26, 20:50

Виктор63, только запомни, куда выкинул, он, тебе, понадобится

Пришлось наспех собрать )))
За схему отбора по жидкости ВСЕМ спасибо, еще раз посмотрю и попробую, но не уверен, что понравится.

Да, хотелось бы оставить все как научили и как уже много лет делаю. Но в том то и вопрос, что надо регулировать водой, а новый деф не регулируется, мощность избыточна, плитку повысить температуру уже не получается, иначе захлеб. схемы подключения воды пробовал три разные, в вопросе описывал.

Насколько видно из фото - у тебя продукт на втором перегоне с наклонного холодильника отбирается?TerminatorN2, 09 Апр. 26, 19:58

Да. Но если поставить другой дефлегматор, то ничего не отбирается.Виктор63, 09 Апр. 26, 19:59

Не исключено, что "другой" дефлегматор по качеству охлаждения чуток эффективное "первого". Очень похоже, что весь пар вылетевший из куба "второй" добросовестно конденсирует (превращает в флегму). Соответственно до "наклонного" пар не долетает и отбираться нечему...
Лечение несложное. Регулируя (понижая) охлаждение "второго" добиваемся, что бы часть пара он таки пропускал в вышестоящее железо. Но это отбор по пару с соответствующим гемором (капает, не капает, а то целый водопад...).

P.S.
Твои фотки "первого" и "второго" дефлегматоров - пустышка.
Ибо их суть скрыта внутри их животиков (количество и диаметр трубок и перегородок). А снаружи они все примерно одинаково блестючие...

Добавлено через 27мин.:

Да, хотелось бы оставить все как научили и как уже много лет делаю. Но в том то и вопрос, что надо регулировать водой, а новый деф не регулируется, мощность избыточна, плитку повысить температуру уже не получается, иначе захлеб. схемы подключения воды пробовал три разные, в вопросе описывал.Виктор63, 09 Апр. 26, 21:05

Что бы не гадать на кофейной гуще, почему на "новом" дефлегматоре как бы не регулируется охлаждение, от тебя потребуется:

• сфоткать крупным планом с нескольких ракурсов его потроха;
• четко описать/показать схему подключения охлаждения;
• указать расход воды через деф, ее исходную температуру и ее темперу после дефа.

Что не стоит делать. Использовать последовательную схему подачи охлаждения (вода из холодильника подается в деф);
Однозначно отдельное охлаждение холодильника и регулируемое охлаждение дефа.

Добавлено через 41мин.:

На пальцах:

• "новый" деф (синяя стрелка) конденсирует пар вылетевшый из куба;
• при максимальном охлаждении "новенького" весь пар превращается в флегму;
• что бы часть пара, в виде продукта прошла на выход холодильника по красной стрелке - уменьшаем расход охлаждения через деф;
• величину охлаждения подбираем методом научного тыка;
• чем "тоньше" струя охлаждающей водицы, тем "толще" струя продукта по красной стрелке;
• по мере отбора продукта охлаждение придется постоянно подкручивать руцями;
• ибо такая плата за отбор по пару...;
• зеленая стрелка - отбор по жидкости;
• шаровый кран на холодильнике - довольно грубый девайс для регулировки охлаждения;
• использовать подобный для регулировки охлаждения дефа - не лучший вариант.

а новый деф не регулируется,Виктор63, 09 Апр. 26, 21:05

Виктор63, что такое "нерегулируется"? Не даёт работать "на себя"? Или ты подразумеваешь что-то другое.
В перегибе есть порт под термометр? Ибо "новым дэфом",

(синяя стрелка)Esc, 10 Апр. 26, 00:10

регулируя поток воды через него, надо держать t в перегибе постоянной при отборе по пару.

регулируя поток воды через него, надо держать t в перегибе постоянной при отборе по пару.Alexx_Any, 10 Апр. 26, 09:52

Виктор63 позиционирует себя как ректификатор. Согласен, что удержание постоянной температуры в "перегибе" это одно из условий для получения спирта при паровом отборе. Но продукт из колоны с шестью медными РПНками таки далек от определения спирт, имхо...
Второй нюанс парового отбора на оборудовании используемом Виктор63, это потребность регулировать охлаждения дефа в течении всего процесса отбора. И без соответствующей автоматики это довольно геморное занятие (мнение моей лени).