Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

Виктор63,
в идеале - тебе нужно докупить охладитель, царгу повыше и насадку типа СПН и перейти на отбор по жидкости.
Но если хочешь остаться на пару, тогда выкидывай узел отбора по жидкости, и регулируй подачей воды и мощности

тогда выкидывай узел отбора по жидкостиTerminatorN2, 09 Апр. 26, 20:50

Виктор63, только запомни, куда выкинул, он, тебе, понадобится

Пришлось наспех собрать )))
За схему отбора по жидкости ВСЕМ спасибо, еще раз посмотрю и попробую, но не уверен, что понравится.

Да, хотелось бы оставить все как научили и как уже много лет делаю. Но в том то и вопрос, что надо регулировать водой, а новый деф не регулируется, мощность избыточна, плитку повысить температуру уже не получается, иначе захлеб. схемы подключения воды пробовал три разные, в вопросе описывал.

Насколько видно из фото - у тебя продукт на втором перегоне с наклонного холодильника отбирается?TerminatorN2, 09 Апр. 26, 19:58

Да. Но если поставить другой дефлегматор, то ничего не отбирается.Виктор63, 09 Апр. 26, 19:59

Не исключено, что "другой" дефлегматор по качеству охлаждения чуток эффективное "первого". Очень похоже, что весь пар вылетевший из куба "второй" добросовестно конденсирует (превращает в флегму). Соответственно до "наклонного" пар не долетает и отбираться нечему...
Лечение несложное. Регулируя (понижая) охлаждение "второго" добиваемся, что бы часть пара он таки пропускал в вышестоящее железо. Но это отбор по пару с соответствующим гемором (капает, не капает, а то целый водопад...).

P.S.
Твои фотки "первого" и "второго" дефлегматоров - пустышка.
Ибо их суть скрыта внутри их животиков (количество и диаметр трубок и перегородок). А снаружи они все примерно одинаково блестючие...

Добавлено через 27мин.:

Да, хотелось бы оставить все как научили и как уже много лет делаю. Но в том то и вопрос, что надо регулировать водой, а новый деф не регулируется, мощность избыточна, плитку повысить температуру уже не получается, иначе захлеб. схемы подключения воды пробовал три разные, в вопросе описывал.Виктор63, 09 Апр. 26, 21:05

Что бы не гадать на кофейной гуще, почему на "новом" дефлегматоре как бы не регулируется охлаждение, от тебя потребуется:

• сфоткать крупным планом с нескольких ракурсов его потроха;
• четко описать/показать схему подключения охлаждения;
• указать расход воды через деф, ее исходную температуру и ее темперу после дефа.

Что не стоит делать. Использовать последовательную схему подачи охлаждения (вода из холодильника подается в деф);
Однозначно отдельное охлаждение холодильника и регулируемое охлаждение дефа.

Добавлено через 41мин.:

На пальцах:

• "новый" деф (синяя стрелка) конденсирует пар вылетевшый из куба;
• при максимальном охлаждении "новенького" весь пар превращается в флегму;
• что бы часть пара, в виде продукта прошла на выход холодильника по красной стрелке - уменьшаем расход охлаждения через деф;
• величину охлаждения подбираем методом научного тыка;
• чем "тоньше" струя охлаждающей водицы, тем "толще" струя продукта по красной стрелке;
• по мере отбора продукта охлаждение придется постоянно подкручивать руцями;
• ибо такая плата за отбор по пару...;
• зеленая стрелка - отбор по жидкости;
• шаровый кран на холодильнике - довольно грубый девайс для регулировки охлаждения;
• использовать подобный для регулировки охлаждения дефа - не лучший вариант.

а новый деф не регулируется,Виктор63, 09 Апр. 26, 21:05

Виктор63, что такое "нерегулируется"? Не даёт работать "на себя"? Или ты подразумеваешь что-то другое.
В перегибе есть порт под термометр? Ибо "новым дэфом",

(синяя стрелка)Esc, 10 Апр. 26, 00:10

регулируя поток воды через него, надо держать t в перегибе постоянной при отборе по пару.

регулируя поток воды через него, надо держать t в перегибе постоянной при отборе по пару.Alexx_Any, 10 Апр. 26, 09:52

Виктор63 позиционирует себя как ректификатор. Согласен, что удержание постоянной температуры в "перегибе" это одно из условий для получения спирта при паровом отборе. Но продукт из колоны с шестью медными РПНками таки далек от определения спирт, имхо...
Второй нюанс парового отбора на оборудовании используемом Виктор63, это потребность регулировать охлаждения дефа в течении всего процесса отбора. И без соответствующей автоматики это довольно геморное занятие (мнение моей лени).

Esc, Не чуток, а я так понимаю раза в два.
лечение не сложное в теории, но со штуцерами в 1/2 дюйма создать более менее слабый поток не поручается, Поток либо встает, либо мощность дефа все равно избыточна. Покупал его давно скорее всего на озоне, было написано 3кВт его мощь, моя колонна столько не дает. ибо предзахлеб около 1300вТ.
Схема подключения воды: на центральном водопроводе кран-тройник типа для посудомойки, далее шланг 8мм внутри. тройник-быстросъем. далее 2 шланга на подачу в нижние штуцера холодильников. на дефе стоит игольчатый кран-быстросьем. На выходе два шланга по отдельности. чтобы видет откуда сколько и чего бежит. Датчиков температуры на воде нет, но стараюсь делать, чтоб из дефа шла близко к 55-60гр вода (по руке измеряю, чтоб на грани горячего ) Кран на холодильнике да. не совсем нужная вешь, но он или всегда открыт, или им регулирую балансировку между холодильниками. ибо при небольших напорах бывает, что один работает. а второй напор исчезает.
Градусник в повороте конечно же есть, там при норме темп около 77 градусов показывает, без особой регулировки весь отбор тела держится в пределах полградуса туда-сюда. Продукт получается НДРФ 92-95 градусов, вполне чистый, если хвостов не напустить. )))) Поэтому гимора не вызывает.

Добавлено через 3мин.:

Alexx_Any, На себя работать как раз дает, дальше чтоб пропускал стабильно отрегулировать не получается. Термометр в перегибе есть, на родном показывает около 77 град, на новом, градусов 40 - видно, что не работает как надо.

Добавлено через 6мин.:

Esc, а что с медными РПНками не так? получилось так, что купил сначала 3 (1 метр), поизносились, щас купил еще 3 (1метр). ну и старые не выбрасывать же, ставлю для крепости.
Про НДРФ - делаю брагу из риса или кукурузы, сахар не нравится принципиально по вкусу,до солодов еще не дорос и оборудование нет, поэтому дестилят нет смысла делать, делаю по максимуму,чтоб чище получалось. Вкус моего продукта меня устраивает, на порядок лучше всего магазинного, даже очень дорогого.

Добавлено через 2мин.:

Alexx_Any, а в чем путаница? )))) Делаю НДРФ 92-94, разбавляю до 40 градусов и делаю настойки. Вишню, перцовку, анисовку. хреновуху. Жене зашел апероль. тоже делаю.

Виктор63, у тебя всё хорошо по сборке. Всё должно получиться. Что тебе надо сделать: Если отбор по пару, то игольчатые краны регулировки подачи воды на деф и на холодильник, По жидкости то же но холодильник там это доохладитель. То есть кран игольчатый - 2 штуки. Подпитка холодильника и дефа только раздельные (параллельные но никак не последовательные).

2 царги, однако РПН не подходит для этого - только СПН и не меньше метра, то есть к царгам приладь и диоптр, чтоб подлиннее - в обеих сборках.

Вода подключается во всех девайсах снизу, чтоб не завоздушивалось.

Собираешь по пару - царги с СПН, дефлегматор, поворот, холодильник. Градусник можно иметь в любом месте, как на повороте, так и в царге - можно пользоваться обоими вариантами.

При такой сборке нужно отрегулировать деф, чтоб горяченький был, но не обжигал. Если деф холодный, то тоже хорошо - колонна работает на себя, подходишь периодически и убавляя воду или прибавляя газ пропускаешь немного спирта с головами. Дальше до чистого спирта.
Здесь надо научиться правильно выставить регулировки. Без тонких регулировок никак.

По жидкости: царга с СПН, узел отбора по жидкости, деф. Им же может служить большой холодильник. На узел отбора игольчатый кран и доохладитель. Деф не пропускает пар вообще - конденсирует всё. Здесь регулировок точных не надо, поэтому его так все любят. Отбор регулируешь только ты краником на отборе.

У тебя пошли хвосты с РПН в царге? Это нормально и это не хвосты, это промежуточные. Ты попал на их полку, в этом всё дело. Укрепление хорошее, но не достаточное для чистого спирта, и ты получаешь крепкий вонючий промежуточными самогон. Твои "Хвосты" как раз остаются не прикрытыми и резко дают о себе знать. Но это промежуточне, поэтому ты их чуешь почти сразу.

Короче, купи СПН, и всё наладится.

Добавлено через 5мин.:

а что с медными РПНками не так? получилось так, что купил сначала 3 (1 метр), поизносились, щас купил еще 3 (1метр). ну и старые не выбрасывать же, ставлю для крепости.
Про НДРФ - делаю брагу из риса или кукурузы, сахар не нравится принципиально по вкусу,до солодов еще не дорос и оборудование нет, поэтому дестилят нет смысла делать,Виктор63, 10 Апр. 26, 19:11

Дружище, у тебя не НДРФ. У тебя крепчищий самогон без хвостов, с головами и не прикрытой сивухой практически в полном объёме. НДРФ - это другое. Он будет у тебя непременно, как только купишь СПН и выгонишь на метровой царге полной этой СПН. НДРФ - почти ректификат, но с нюансами.

Добавлено через 1мин.:

А ректификат - это царга с СПН от 1.2 метра, лучше 1,5.

Добавлено через 1мин.:

СПН покупай 3 или 4 мм, если сахар не любишь, то лучше медную. Но за медной ухаживать надо и она дороже.

А ректификат - это царга с СПН от 1.2 метра, лучше 1,5.ЕВ ГЕНИЙ, 10 Апр. 26, 19:35

Ректификат это 96,6%, а необходимая высота зависит от плотности СПН.

На себя работать как раз дает, дальше чтоб пропускал стабильно отрегулировать не получается.Виктор63, 10 Апр. 26, 19:11

Виктор63, вот моя сборка, дэф 200мм, 2", 6 трубок по 10мм.

Регулировка воды раздельная. У меня всё получается, и на себя, и регулировать скорость отбора. Может кран у тебя не тонкой регулировки? Или крутишь слишком активно -) Учти инерция большая. Может мощщща гуляет? -) Я уже знаю положение ручки, полный - "на себя", покапельно головы, тело ~2л/ч. Внизу у меня колпачковая.

в пределах полградуса туда-сюдаВиктор63, 10 Апр. 26, 19:11

У меня 0,2 максимум. Тело, как вкопанный. Только к концу отбора +0,2 максимум.

... Схема подключения воды:
... на центральном водопроводе кран-тройник ... далее 2 шланга на подачу в нижние штуцера...
... на дефе стоит игольчатый кран-быстросьем...
... На выходе два шланга по отдельности. чтобы видет откуда сколько и чего бежит...
... стараюсь делать, чтоб из дефа шла близко к 55-60гр вода (по руке измеряю, чтоб на грани горячего)
... со штуцерами в 1/2 дюйма создать более менее слабый поток не поручается, Поток либо встает, либо мощность дефа все равно избыточна...
Виктор63, 10 Апр. 26, 19:11

Вопрос.
Игольчатый кран на входе, или выходе дефа?

И пожалуйста опиши как регулируешь охлаждение дефа.

Мол:

• разгон завершен, колона работает на себя (деф полностью конденсирует весь пар) - расход воды предположим 0,4л за минуту;
• перехожу на отбор голов, для этого уменьшаю охлаждение дефа - расход воды например 0,3л за минуту;
• при таком охлаждении часть пара уже может прорваться через деф;
• из холодильника капают головы, скорость 1÷2 капли в секунду (можно озвучить в милилитрах за час);
• отбор голов завершен берусь за тело - расход воды уменьшаю до 0,2л за минуту;
• "головастая капель" переростает в тельную Ниагару, скорость отбора около ХХХ милилитров за час;
• и.т.д., и.т.п. ...;
• исходная температура охлаждающай водицы YY°C (один раз сунуть градусник под струю из крана);
• индукция по заверениям дисплея пыхтит как бы на мощности Z,z кВт.

И учти следующий момент.
При отборе по пару регулировка охлажднния дефа довольно инерционная штука. Чуть, чуть подкрутил игольчатый вентиль и ждешь, ... минуту, две результата.

P.S.
Извини, но заверения типа

... со штуцерами в 1/2 дюйма создать более менее слабый поток не поручается, Поток либо встает, либо мощность дефа все равно избыточна...
Виктор63, 10 Апр. 26, 19:11

без конкретных цифр - удел блондинок.

Ректификат это 96,6%,neva2012, 10 Апр. 26, 19:57

Есть ГОСТы, в которых всё написано. А отсебятину гнать не надо. А ещё есть устаревшие ГОСТы. Там тоже много интересного. Оборудование меняется, и ГОСТы меняются. Но мы же круче заводов? Тем более старых.

А отсебятину гнать не надо.ЕВ ГЕНИЙ, 11 Апр. 26, 02:33

А просто херню гнать не надо про:

А ректификат - это царга с СПН от 1.2 метра, лучше 1,5.ЕВ ГЕНИЙ, 10 Апр. 26, 19:35

она может быть и метровая, и с спн 3,5, и 3" и всё равно даст 96%+ при определённых условиях.

А просто херню гнать не надо про:neva2012, 11 Апр. 26, 06:27

Я ж не тебе её гоню? Давай, расскажи про теоретические тарелки и влияние подаваемой мощности на расположение этих тарелок. Читай внимательно о чём человек спрашивает, а не ум свой показывай. Я его и так больше чем надо загрузил.

Добавлено через 6мин.:

А ректификат - это царга с СПН от 1.2 метра, лучше 1,5.ЕВ ГЕНИЙ, 10 Апр. 26, 19:35

То, что укладывается в это понятие - ректификат, можно получить от 1,2 м на любой СПН, которая в продаже имеется.

Я ж не тебе её гоню?ЕВ ГЕНИЙ, 11 Апр. 26, 10:16

Конечно, еще бы мне ты гнал какой высоты должна быть колонна ...

Добавлено через 1мин.:

То, что укладывается в это понятие - ректификат, можно получить от 1,2 м на любой СПН, которая в продаже имеется.ЕВ ГЕНИЙ, 11 Апр. 26, 10:16

А меньше 1,2м точно не получится - ты уверен?

То, что укладывается в это понятие - ректификат, можно получить от 1,2 м на любой СПН, которая в продаже имеется.ЕВ ГЕНИЙ, 11 Апр. 26, 10:16

Технически - ректификат можно получить на 40 см огрызке, с насадкой троечкой.. На перегонке браги.. вполне получается искомые 96% процентов..
Грязноватый и вонючий - но тем не менее - под понятие ректификации вполне вписывается...

Есть такое понятие - бражные, насадочные РК...
Их задача - просто отжать воду, до крепости 90-96?.. Для уменьшения объема - получаемого сырья..
Есть узкая категория любителей - что и такое принимают во внутрь...Так высота колонны в 35-50 см - туда вписываются без проблем...

А меньше 1,2м точно не получится - ты уверен?neva2012, 11 Апр. 26, 10:29

Посмотри, СПН 3 или 4 мм. Без тараканов. Без напряга и тонкостей. Если ты шибко грамотный, гони на 80 см на троечке. Потом опять облака разгонять - вопросы задавать?

Грязноватый и вонючий - но тем не менее - под понятие ректификации вполне вписывается...Zapal, 11 Апр. 26, 11:07

У него уже такой есть. Наверное процесс можно как угодно назвать, но до ГОСТов дам как до китая....

Знаю человека - мочалки набивал и как-то умудрялся чего-то там приличное на стол ставить... Но у моего тестя 1,2 с мочалками... Говнявенько. Навскидку сивухи 70% заходит. Более-менее первая треть не воняет, остальное чистой сивухой подванивает.

Добавлено через 12мин.:

Есть такое понятие - бражные, насадочные РК...Zapal, 11 Апр. 26, 11:07

Что ж это за понятие такое??? Вы сами это понятие внедрили, потом в терминах запутались, и пользуетесь этими понятиями как попало.

Есть понятие - насадочная колонна. А кто как ей пользуется - брагу укрепить - значит бражная? Ректификат выгнать - ректификационная...
Если труба пустая - бражная, потому что ректификат как ни упирайся не получить, а если площадь ТМО увеличить насадкой и получить ректификат - то ректификационная.
Если насадки мало и ректификат не получить - бражная.
Если насадки много и достаточно для ректификата - ректификационная.
Утром стулья - вечером деньги.
Вечером деньги - утром стулья.

Понятие бражная колонна - вредное и паразитное. ИМХО. Возникло в эпоху отсутствия СПН, и никак не описывает оборудование, отличительно от ректификационной.
Атавизм, или рудимент?

Атавизм, или рудимент?ЕВ ГЕНИЙ, 11 Апр. 26, 11:53

рудимент- норма, атавизм- отклонение от нормы. Бражная- рудимент, ПОКА есть у начинающих ЖАБА на бабло.

Бражная- рудимент,pivnaykus, 11 Апр. 26, 12:15

.
Судя по вашей шкале, аламбик, он вообще из неолита?
БК в прямых руках вполне работает. А если не работает, то стоит пристально посмотреть на руки).

Добавлено через 4мин.:

Понятие бражная колоннаЕВ ГЕНИЙ, 11 Апр. 26, 11:53

Маркетологи вас услышали. Сейчас продаются БРК. Бражно-ректификационные колонны. Основное их отличие, что они с отбором по пару и с полноценным холодильником. Не с доохладителем.
Я на БРК 51 вполне успешно гоню и дистилляты и НДРФ 96+. Только царги меняю.
На дистилляты 40 см с медью, на спирт 120 см. с засыпью из нержи.