AlDo, бегло просмотрел твои посты, немного странное впечатление,задаешь вопросы,тут же с профессорской категоричностью сортируешь ответы коллег на верные и неверные,т.е. ощущение, что сам знаешь ответы на свои вопросы. Это-стеб,или мне показалось? По существу второго вопроса:- по ГОСТ 29294-92 и по требованиям ЕВС один из основных показателей солода-экстрактивность,т.е. максимальное количество сухих веществ зерна,которое может перейти в сусло, выражается в процентах к сухому веществу,но не к массе и составляет у нас 78-79, в ЕС 81. Сухое вещество представлено в основном органическими веществами, содержание которых 85% от массы зерна.
Крахмал составляет от 50% до 65% в сухом веществе зерна, разница между экстрактивностью и количеством крахмала в том же ячмене колеблется в пределах 10-20%. Теперь по первому,-не надо говорить много,что крахмал под действием ферментов преобразуется в сахара,т.е. если при 60% содержании крахмала он в идеале,даст 600гр сахара в 1 кг солода,а дальше по формуле 1 кг сахара-600 мг абсолютного спирта.
РС. Не комментирую метод весового контроля,но ИМХО: если уверен, что набродило 450 мл на 1 кг засыпи,то не вижу причин химических, физических,технологических,чтобы не изьять с сусла этот спирт,т.е. набродило ровно столько,сколько ты взял.
Брага из ячменного солода
Аспирант62
Научный сотрудник
Магнитогорск
614 591
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2104/23/47107.345554.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
lesbeg
Доктор наук
Екатеринбург
657 459
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1509/17/37898.165413.jpg)
Отв.1201 07 Сент. 16, 14:41
JuF, если ты первые свои 20 литров сливаешь при температурах затора, на которых активна б-амилаза, то ты все делаешь правильно. Третья промывка увеличит выход и только. Но мне не понятна эта цитата:
Все-таки пиво предполагает сначала последовательное прохождение пауз, а уже потом фильтрацию. Вискарная белая схема циклична -- пауза\промывка -> следующая пауза\следующая промывка.
Варю пиво,JuF, 07 Сент. 16, 12:48
Все-таки пиво предполагает сначала последовательное прохождение пауз, а уже потом фильтрацию. Вискарная белая схема циклична -- пауза\промывка -> следующая пауза\следующая промывка.
JuF
Профессор
Липецк
2.2K 282
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1611/07/4997.167582.png)
Отв.1202 07 Сент. 16, 14:43, через 3 мин
JuF, если ты первые свои 20 литров сливаешь при температурах затора, на которых активна б-амилаза, то ты все делаешь правильно. Третья промывка увеличит выход и только.lesbeg, 07 Сент. 16, 14:41Все делаю по Викторчику, не более 80 градусов, особо не замерял, где то рядом стараюсь. Не более.
Все-таки пиво предполагает сначала последовательное прохождение пауз, а уже потом фильтрацию.lesbeg, 07 Сент. 16, 14:41Естественно сначала все паузы и йодная проба.
Вискарная белая схема циклична -- пауза\промывка -> следующая пауза\следующая промывка.lesbeg, 07 Сент. 16, 14:41А где про это почитать? Читал у дядя Вовы, вроде там все так же, только паузы другие.
lesbeg
Доктор наук
Екатеринбург
657 459
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1509/17/37898.165413.jpg)
Отв.1203 07 Сент. 16, 14:54, через 11 мин
Все делаю по Викторчику, не более 80 градусов, особо не замерял, где то рядом стараюсь. Не более.JuF, 07 Сент. 16, 16:43
Естественно сначала все паузы и йодная проба.JuF, 07 Сент. 16, 16:43
Ты сейчас пишешь про пиво или брагу для солодового виски?
А где про это почитать? Читал у дядя Вовы, вроде там все так же, только паузы другие.JuF, 07 Сент. 16, 16:43
В любой книге про производство виски. На русском можешь г-на Макарова почитать на страницах 66-67. У последнего, емнип, еще и четвертая вода упоминается с еще более высокой температурой.
JuF
Профессор
Липецк
2.2K 282
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1611/07/4997.167582.png)
Отв.1204 07 Сент. 16, 15:17, через 24 мин
Ты сейчас пишешь про пиво или брагу для солодового виски?lesbeg, 07 Сент. 16, 14:54Про пиво, не так что то?
lesbeg
Доктор наук
Екатеринбург
657 459
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1509/17/37898.165413.jpg)
Отв.1205 07 Сент. 16, 15:21, через 4 мин
Про пиво, не так что то?JuF, 07 Сент. 16, 17:17
Про пиво все так
![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
Просто непонятно мне было к приготовлению чего именно относятся те цитаты.
JuF
Профессор
Липецк
2.2K 282
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1611/07/4997.167582.png)
Отв.1206 07 Сент. 16, 15:25, через 5 мин
Вообще то я думал и виски так же делать. Как то скисло пиво, перегнал - супер, очень вкусный напиток вышел)
Добавлено через 14мин.:
Объясните pls из книги - «Первую воду» подогревают до 64-68°С, смешивают с солодовой мукой (4-4,5 т воды на 1 т солода) и переливают в сусловарочный котел.
А температура получившаяся после перемешевания неважна? Или надо достичь 64-68 и держать ее?
Добавлено через 14мин.:
Объясните pls из книги - «Первую воду» подогревают до 64-68°С, смешивают с солодовой мукой (4-4,5 т воды на 1 т солода) и переливают в сусловарочный котел.
А температура получившаяся после перемешевания неважна? Или надо достичь 64-68 и держать ее?
lesbeg
Доктор наук
Екатеринбург
657 459
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1509/17/37898.165413.jpg)
Отв.1207 07 Сент. 16, 15:56, через 31 мин
А температура получившаяся после перемешевания неважна? Или надо достичь 64-68 и держать ее?JuF, 07 Сент. 16, 17:25
Нужно выйти на мальтозную паузу. Имхо лучше 62-63.
AlDo
Бакалавр
Санкт-Петербург
51 65
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1608/30/52208.167939.png)
Отв.1208 07 Сент. 16, 16:32, через 37 мин
а дальше по формуле 1 кг сахара-600 мг абсолютного спиртаАспирант62, 07 Сент. 16, 10:54Не 600 а 682, если учесть что сахар 99% то 675 мл а не мг. А мг - 538 (533 если 99%). Я так тоже думал, что крахмал до сахара сахар до глюкозы ... потом записал уравнение реакции правильно и получил другую цифру, ту что в предыдущем посте указал. Если бы всё было как Вы говорите то выходы с глюкозы, крахмала и сахара были бы одинаковые а они разные. Можете на глюкозе и сахаре проверить. Там молекула воды на каждый остаток глюкозы выпадает и даёт ошибку. Короче у меня получилось 720 мл АС на кг. Если можете другой расчёт привести пришлите.
Сухое вещество представлено в основном органическими веществами, содержание которых 85% от массы зернаАспирант62, 07 Сент. 16, 10:54Но не солода.
Давайте вместе посчитаем из чего состоит солод по госту. Берём 1 кл. солода. Влага 5% осталось 95% из них белок 11,5% + экстрагируемые вещества (крахмал и сахара) 78% = 89,5% осталось ещё 10,5% это видимо целлюлоза 5%, жиры 2,5% и неорганические соли 3%. Вроде всё очень похоже на правду. Тогда 78%*95% = 74% крахмала и сахаров в солоде 1 кл. Т.о. если проэкстрагировать и сбродить весь крахмал то из 1 кг. солода получится 720*0,74=533 мл. АС. Вот мой расчёт. Весовой метод теоретически обоснован и даёт хорошую сходимость по мнению автора ветки. Я пока только набираю статистику. Но мне уже нравится.
не вижу причин химических, физических,технологических,чтобы не изьять с сусла этот спиртАспирант62, 07 Сент. 16, 10:54Химическая причина - образование других веществ, не спирта ацетальдегид, уксусная кислота, этилацетат...
Физическая - потери на испарение
Технологическая - потери при перегонке
Это-стеб,или мне показалось?Аспирант62, 07 Сент. 16, 10:54Показалось. Иногда я знаю ответ но сомневаюсь и хочу сначала провериться, послушать что другие умные люди думают.
сообщение удалено
AlDo
Бакалавр
Санкт-Петербург
51 65
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1608/30/52208.167939.png)
Отв.1209 07 Сент. 16, 18:15
В книге "Whisky: Technology, Production and Marketing" утверждается, что средний выход спирта у шотландских вискокурен, ЕМНИП, -- 410-4lesbeg, 05 Сент. 16, 13:19Это больше похоже на правду.
Спасибо за ссылку на статью. Пытаюсь разобраться. Там как раз по теме вопроса.
Добавлено через 26мин.:
А теперь прочитай про % экстрагированияoleg_v_v, 07 Сент. 16, 17:27
Это мы как раз учли. Мы же 78% взяли. Если что-то не проэкстрагировалось оно вошло в те 22% которые остались.
Тут что-то другое.
Спасибо.
Аспирант62
Научный сотрудник
Магнитогорск
614 591
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2104/23/47107.345554.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Химическая причина - образование других веществ, не спирта ацетальдегид, уксусная кислота, этилацетат...,т.е. 450 мл-320 мл=130 мл:450*100%=28,89% или почти 30% потерь при перегонке.
Физическая - потери на испарение
Технологическая - потери при перегонкеAlDo, 07 Сент. 16, 16:32
Обязательно заявись на авторство такого "поправочного" коэффициента и уведоми об обязательности его применения авторов методики определения спиртуозности браги по выходу спирта из нее. Предполагаю,что услышишь много "интересного" о себе , не забудь поделиться этой информацией с нами.
сообщение удалено
AlDo
Бакалавр
Санкт-Петербург
51 65
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1608/30/52208.167939.png)
Отв.1211 07 Сент. 16, 21:09
Благодаря ссылке lesbeg удалось почти разобраться. Жалко что я его пост пропустил, сразу не увидел...
Суть в том что не всё что экстрагируется сбраживается.
На примере http://www.castlemalting.com/...anguage=English
могу продемонстрировать как считается PSY
Они берут экстрагируемость 80 умножают на сбраживаемость (0,87) и на влажность солода (0,955) получается 66,47% от первоначального веса солода экстрагируется и затем сбраживается.
Теперь эту цифру они умножают на эмпирический к-т 6,06 и получают PSY 403 мл АС с кг солода.
Но это ещё не всё.
В статье, ссылку на которую мне прислал уважаемый lesbeg есть ещё какой-то attenuation factor (к-т потерь) который рассчитывается по разности максимального и фактического выхода. Анализируется с десяток солодов и устанавливается что он составляет 81,4%. С помощью этого к-та они и получают сбраживаемость 87%. Как из цифры 81,4 получается 87% пока не разобрался.
Но то что я точно понял это то что экспериментально подтверждено на десятке солодов что только 87% экстракта сбраживается.
Также понятно и доказано, что при брожении получается не 720 а 606 (611 по уточненным данным) мл АС.
Пока осмыслить всё это не могу.
Добавлено через 8мин.:
Эти 78% так и получены. Проэкстрагировали, профильтровали по плотности определили сколько сухого вещества в раствор вышло и получили 78%.
Из сухого солода 78% вещества выходит в раствор.
Что я не учёл это то, что только 87% того что вышло в раствор сбраживается дрожжами. И выход при этом принятый в мире 606 (611) мл АС с кг крахмала почему то...
Суть в том что не всё что экстрагируется сбраживается.
На примере http://www.castlemalting.com/...anguage=English
могу продемонстрировать как считается PSY
Они берут экстрагируемость 80 умножают на сбраживаемость (0,87) и на влажность солода (0,955) получается 66,47% от первоначального веса солода экстрагируется и затем сбраживается.
Теперь эту цифру они умножают на эмпирический к-т 6,06 и получают PSY 403 мл АС с кг солода.
Но это ещё не всё.
В статье, ссылку на которую мне прислал уважаемый lesbeg есть ещё какой-то attenuation factor (к-т потерь) который рассчитывается по разности максимального и фактического выхода. Анализируется с десяток солодов и устанавливается что он составляет 81,4%. С помощью этого к-та они и получают сбраживаемость 87%. Как из цифры 81,4 получается 87% пока не разобрался.
Но то что я точно понял это то что экспериментально подтверждено на десятке солодов что только 87% экстракта сбраживается.
Также понятно и доказано, что при брожении получается не 720 а 606 (611 по уточненным данным) мл АС.
Пока осмыслить всё это не могу.
Добавлено через 8мин.:
78% выйдет максимум 80% - не учел.oleg_v_v, 07 Сент. 16, 18:54
Эти 78% так и получены. Проэкстрагировали, профильтровали по плотности определили сколько сухого вещества в раствор вышло и получили 78%.
Из сухого солода 78% вещества выходит в раствор.
Что я не учёл это то, что только 87% того что вышло в раствор сбраживается дрожжами. И выход при этом принятый в мире 606 (611) мл АС с кг крахмала почему то...
Denis48
Студент
Тверь
18
Отв.1212 13 Сент. 16, 17:09
Форумчане, добрый день!
Я новичок в этом благородном деле. Наткнулся на рецепт без дрожжевой браги, что скажите?
Что вам понадобится:
Пшеница – около 5 кг.
6-7 кг. сахара.
18 литров воды.
Как готовить:
Зерна пшеницы хорошо промываем, пересыпаем в большую ёмкость – фляга, бидон.
Заливаем тремя литрами воды, так, чтобы вода закрывала зерна на толщину трех пальцев.
Добавляем 1-2 кг. сахара, перемешиваем.
Закрываем крышкой, и оставляем в прохладном месте на неделю – это время необходимо для того, чтобы пшеница проросла.
Когда появятся ростки (длиной 5 мм.), доливаем в ёмкость оставшийся объем воды – 15 литров, добавляем 5 кг. сахара, все хорошо мешаем, и ставим, на сей раз, в теплое место – дня на три-четыре.
Теперь начинается активное брожение, которое продлиться 3-4 дня. Чтобы оно было качественным, необходимо поддерживать в помещении температуру 20-24 градуса.
По его окончанию, брагу процеживают, и отправляют на перегонку.
Изюминкой данного рецепта является возможность многократного использования проросших зерен пшеницы. Просто добавьте к ним еще пять кило сахара, 15 литров воды и снова поставьте дня на три в теплое место.
Я новичок в этом благородном деле. Наткнулся на рецепт без дрожжевой браги, что скажите?
Что вам понадобится:
Пшеница – около 5 кг.
6-7 кг. сахара.
18 литров воды.
Как готовить:
Зерна пшеницы хорошо промываем, пересыпаем в большую ёмкость – фляга, бидон.
Заливаем тремя литрами воды, так, чтобы вода закрывала зерна на толщину трех пальцев.
Добавляем 1-2 кг. сахара, перемешиваем.
Закрываем крышкой, и оставляем в прохладном месте на неделю – это время необходимо для того, чтобы пшеница проросла.
Когда появятся ростки (длиной 5 мм.), доливаем в ёмкость оставшийся объем воды – 15 литров, добавляем 5 кг. сахара, все хорошо мешаем, и ставим, на сей раз, в теплое место – дня на три-четыре.
Теперь начинается активное брожение, которое продлиться 3-4 дня. Чтобы оно было качественным, необходимо поддерживать в помещении температуру 20-24 градуса.
По его окончанию, брагу процеживают, и отправляют на перегонку.
Изюминкой данного рецепта является возможность многократного использования проросших зерен пшеницы. Просто добавьте к ним еще пять кило сахара, 15 литров воды и снова поставьте дня на три в теплое место.
Аспирант62
Научный сотрудник
Магнитогорск
614 591
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2104/23/47107.345554.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
AlDo, вот оказывается,что надо делать! Спорили с тобой до хрипоты об экстрактивности, о PSY,теоретическом выходе,а делов то,просто надо сахару на толщину трех пальцев сыпануть и выход АС с кг засыпи будет стремиться к бесконечности в виду "...многократного использования проросших зерен пшеницы."
AlDo
Бакалавр
Санкт-Петербург
51 65
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1608/30/52208.167939.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
Есть тут один момент который надо бы проверить. Что в этой системе сбраживается. Есть подозрение что не сахар. Вполне возможно что проросшая пшеница сахар в мальтозу инвертирует или до глюкозы расщепляет. Неожиданно может оказаться что результат по вкусу как на солоде.
Есть у меня подозрение что не простая это технология.
Почему выход с солодового сахара 611 мл? Я так и не понял. Ближе всего к глюкозе. Я сам пару раз после фильтрации сусла в дробину воды и сахара добавлял. Результат не отличишь от основного затора.
lesbeg
Доктор наук
Екатеринбург
657 459
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1509/17/37898.165413.jpg)
Отв.1215 14 Сент. 16, 11:19
Вполне возможно что проросшая пшеница сахар в мальтозу инвертирует или до глюкозы расщепляет.AlDo, 14 Сент. 16, 11:50
В солодах действительно есть фермент сахараза, но его слишком мало для такого количества сахарозы.
В любом случае обсуждение сахарной самогонки в этой теме (и ветке) -- оффтоп. Имхо.
AlDo
Бакалавр
Санкт-Петербург
51 65
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1608/30/52208.167939.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
оффтопlesbeg, 14 Сент. 16, 11:19Согласен...
oleg1969
Специалист
Москва
176 9
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Всем привет делаю на солоде,держу 62,выход с 5 килограмм ,3 литра 40 градусов,потом настаиваю на травах и перегоняю ещё раз,поучается типо джин,но почему то с утра похмелье вообще не реальное,может кто знает как избежать сильного похмелья,очищаю через углевую колонну,купил в магазине джин вообще все ок похмелья нет,дайте совет.
Добавлено через 3мин.:
Может из за солода я наш использую куски, щас решил бельгийский попробывать?
Добавлено через 3мин.:
Может из за солода я наш использую куски, щас решил бельгийский попробывать?
JuF
Профессор
Липецк
2.2K 282
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1611/07/4997.167582.png)
Отв.1218 20 Сент. 16, 10:11, через 8 мин
А как перегоняешь? Головы-хвосты? Сдается мне дело не в солоде, я вообще гоню из обычного самопророщенного ячменя, 2 раза на аламбике, никакого похмелья.
oleg1969
Специалист
Москва
176 9
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Я ячмень покупаю молотый потом ещё перемалываю,по поводу перегонки 1 раз беру до 96 с головами и хвостами,2 раз,головы убрал, хвосты снимал при 94
Добавлено через 2мин.:
Гоню на самогонном апарате с сухонапарником
Добавлено через 5мин.:
Может что то с брожением,брожения дней 6,7,гоню на газу.
Добавлено через 3мин.:
Может хвосты после 2 перегонки не надо в следующую перегонку добавлять?
Добавлено через 2мин.:
Гоню на самогонном апарате с сухонапарником
Добавлено через 5мин.:
Может что то с брожением,брожения дней 6,7,гоню на газу.
Добавлено через 3мин.:
Может хвосты после 2 перегонки не надо в следующую перегонку добавлять?