Брага из ячменного солода

Выход с 90 литров моей сомнительной браги получился около 4,5 литров АС.  (19 литров 24% Low wines)
При начальной экстрактивности сусла 14% должно было выйти около 7,56 литров АС

Судя по конечной плотности 7% сбродило 7% сахара, то есть теоретически выход АС должен был составить 3,78 литра
Видимо где то еще погрешность в измерениях. Рефрактометр по идее должен ошибаться при замере плотности сброженной браги из-за наличия спирта.

Ребзы извиняйте, расчеты были не верны...... Крайне извиняюсь за усердство в обьективности своих слов,реально пересчитал все и по объему и по выходу и по %, по красной схеме 2 затора получилась 0.328АС с кг засыпи, а по белой 0.287АС....... ну это если точно...... что то я тогда в цифрах точно напутал, сахар никогда не ложил........ с последнего замеса с 35 литров браз иполучилось 7.7Л 34%, схема белая!

Добавлено через 10мин.:

Аспирант62, Схема простая, помолол перед затиранием, затер, выдержал паузу, слил, остудил, залил промывочную воду в количестве в 2 раза меньшем чем в первый раз, настоял пол часа, слил, дробину закинул в брадильную емкость, дрожжи инстантные пакмая, кладу чуть больше на 1-3 грамма, из расчета 3 грамма на кг, затираю всегда 5-5.5кг, конечное количество сусла получается около 35 литров + дробина..... бродит 2-3 дня, даю 1-2 дня еще на то, что бы все осело и тихое брожение прекратилось,все..... раз даже получилось выжать 0.357АС (красная схема) по белой макс 0.32, Но это осахаривание происходило часа 3-4, в основном осахариваю 1.5-2 часа максимум,.... дальше промываю......

ну почему же много? 5 кг засыпи по сути в себя впитывает теже 5 кг влаги, поэтому я ставлю не 20 литров, а 25, сливаю где то литра 22-23 после осахаривания, сливаю медленно и с аэрацией, потом ставлю ещё литров 12-15 воды, для промывки, выходит около 35 литров сусла с плотностью по сахару 8-10%, пусть не 14 и не 20%, но 8-10 тоже хватает для нор сбраживания ))))

Добавлено через 0мин.:

Аспирант62,кнопочка такая есть "Спасибо" )))

слил, дробину закинул в брадильную емкостьБарбатерчик, 22 Авг. 16, 10:33

Я правильно понимаю что Вы затор сначала фильтруете а потом дробину в отфильтрованное сусло обратно добавляете?

Поавильно... Так как я добавляю только половину дробины.... Выход хороший )))) с 20 литров браги получил 5 литров 32% СС.... Со второй части это литров 12-13 браги взял 3 литра СС 32%.... 8 литров 32% с 8 кг засыпи считаю норм!

8 литров 32% с 8 кг засыпи считаю норм!Барбатерчик, 02 Сент. 16, 17:15

8*0,32/8 = 320 мл АС с кг.
А как Вы думаете какой максимально возможный чисто теоретически выход?

Не то чтобы я очень за выходом гнался. Мне лично вкус важнее. Просто интересно.

400АС,но сам больше 380АС не получал(красная схема)

Ответ не верный. Кто предложит метод расчета идеального выхода?

AlDo,Если ты знаешь циферку идеального выхода,может с нами поделишся? Так и не надо не куда гнаться,просто затирай и гони брагу,считай АС.Мы же не производство...для себя делаем.

Куда нам студентам... у меня максимальный 318 на ГОС. Я тягаться с Вами не хочу. Да и не гонюсь за выходом. Я хочу понять есть тут кто-то кто может посчитать теоретический выход из крахмального сырья или все эмпирическими данными оперируют?

У любого нормально солода есть PSYoleg_v_v, 03 Сент. 16, 01:17

Есть у импортных. У наших не встречал. И что это нам дает. Почему именно столько? Можно конечно не заморачиваться просто гнать и пить... а мне интересно почему экстрагируется 87% а PSY всего 400 мл/кг

Почему именно столько?AlDo, 04 Сент. 16, 03:21

http://onlinelibrary.wiley.com/....tb00927.x/epdf

Можно конечно не заморачиваться просто гнать и пить...AlDo, 04 Сент. 16, 03:21

В книге "Whisky: Technology, Production and Marketing" утверждается, что средний выход спирта у шотландских вискокурен, ЕМНИП, -- 410-450.

Недавно у меня дома обновилось железо -- появился маленький и удобный инструмент для затирания небольших экспериментальных объемов и я ставил эксперименты в надежде выйти хотябы на 390, а лучше 400 (белая схема).

Увы, но взял только планку в 370. И это с третьей промывочной водой, на которой ставится следующий затор. Сама третья вода, в моей случае, увеличила выход с килограмма на 40-45 мл АС. Я ожидал большего, если честно. Это было на белсолоде. В следующий раз попробую на шато дистилин. Если с солодом от CM результаты будут +- теми же, то на третью воду я забью, т.к. в моих масштабах эти 40 мл с кг не окупают затраченного на третью промывку времени.

Я больше 320 не осилил по белой.

То что практически больше 400 получить трудно это я понимаю. Я с уважением отношусь к опыту и квалификации всех здесь присутствующих. Меня просто удивило что по солоду теоретический выход даже не обсуждается. По сахару - посчитано, а по зерну/солоду нет. Но может и действительно нечего париться. Нафиг нужно знать какой он если получить нельзя.
Неужели я один такой любопытный?
(По моим расчётам из 1 кг крахмала должно получаться 720 мл АС. Если допустить что в солоде 70% крахмала и других сбраживаемых углеводов, то должно получаться 504 мл АС.)

Я больше 320 не осилил по белой.Амиго 28, 05 Сент. 16, 16:29

Если 320 без третьей промывки, то добавь к этим цифрам 40 - 45мл и выйдешь к тому же матожиданию, что и у меня.

Мне сейчас кажется, что от солода зависит больше чем мы думаем.
Все-таки не просто так в спеках на пивоваренные сорта PSY вообще не указывают.
И у меня есть косвенное тому подтверждение. На последних двух заторах я вливал третью воду, ставил котел на плитку и доводил температуру до 98-100*. Я это делал пытаясь проверить гипотезу, что так я лучше вымою оставшийся крахмал (с повышением температуры уменьшается вязкость жидкости и увеличивается эффективность вымывания крахмала, а на амилазы в третьей воде нам пофиг).
В итоге я не увидел принципиальной разницы в выходе с заторами, где температура с третьими водами была 78-82. Т.е., обоими методами я вымыл практически весь крахмал из дробины (я реально не верю что там что-то оставалось, т.к. промывка была очень качественная).

AlDo, по солоду теоретический выход обсуждался,поищи,а вот откуда 70% крахмала в солоде ты нашел,поделись. В зерновых,как крахмалосодержащем сырье, крахмала содержится до 75%,но есть потери на проращивание до 15%,есть потери при осахаривании до 5%,т.е. в идеале 60%, которые в идеальных,но трудновыполнимых условиях дадут тебе 360 мл с 1 кг. Согласен,что выход можно приподнять ферментами,но они отрицательно влияют на органолептику. Рассказы о выходе в 400 мл АС с 1 кг засыпи и больше в наших, "любительских" условиях имеют под собой ИМХО две причины, либо его величество сахар,либо "занимательная" цыганская арифметика,где,как известно дважды два-восемь.

по солоду теоретический выход обсуждался,поищиАспирант62, 05 Сент. 16, 18:54

Я это и делаю. Если кто скинет ссылку буду благодарен, сам не нашел.

откуда 70% крахмала в солоде ты нашелАспирант62, 05 Сент. 16, 18:54

См приложенную таблицу.

У меня два вопроса:
1. Как Вы посчитали 360 мл. с кг. солода при крахмале 60%
2. Производитель указывает что до 85% веса солода экстрагируемые вещества, что это?

либо его величество сахар,либо "занимательная" цыганская арифметикаАспирант62, 05 Сент. 16, 18:54

Я не думаю что тут люди врут и не умеют считать, сообщество большое всё это быстро вылезает на свет.

Я этим вопросом заинтересовался когда стал весовым методом брожение контролировать См. соответствующую ветку.
[Методы оценки интенсивности брожения. Страница 2]

У меня набродило 450 мл. с кг. Извлёк я правда только 320. Если бы не контролировал то вопросы бы не возникли - я бы просто не увидел.

И это с третьей промывочной водой, на которой ставится следующий затор.lesbeg, 05 Сент. 16, 13:19

Когда чай заваривают на 8-й раз, чаинки всплывают посмотреть , кто это там такой экономный?  

Когда чай заваривают на 8-й раз, чаинки всплывают посмотреть , кто это там такой экономный?100ХВВЖ, 06 Сент. 16, 18:10

Классическая вискарная технология предполагает именно такую промывку тремя водами.

1. Первая промывка на температурах затора, при которых активна б-амилаза, сохраняет оную в браге. Однако эта промывка не может эффективно извлечь весь оставшийся крахмал из-за относительно невысокой температуры.

2. Вторая промывка на температурах 72+ более эффективно вымывает крахмал за счет высокой температуры. Этот крахмал впоследствии доосахарит б-амилаза, которую мы сохранили на первом этапе.

3. Третья промывка с еще более высокой температурой должна извлечь даже то, до чего мы не добрались на втором этапе. Именно на этой воде ставят следующий затор.

Мне было интересно узнать насколько пункт 3 увеличивает выход на том же сырье, железе, воде и руках. И я узнал
Для производств увеличение выхода более чем на 10% -- это колоссально. Для кухни пусть каждый решает сам.
Однако даже п.1 + п.2 заметно превосходят эффективностью пивную схему, где мы либо крахмал вымываем, либо бета-амилазу сохраняем.

А почему плохо 2 промывки? Варю пиво, емкость 40 л, а варочник на 70. Соответственно на 10 кг солода заливаю 30 л воды, сливаю 20, потом еще 20 и еще 10. В итоге варю 50. Вроде все нормально. Или так нельзя? Хочу попробовать виски из пивного солода приготовить, по классической так сказать технологии)