Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Брага из ячменного солода

Форум самогонщиков Зерновой самогон
1 ... 74 75 76 77 78 79 80 ... 222 77
Шур_шун_58 Доктор наук Пенза 934 418
Отв.1520  16 Нояб. 16, 08:47
berezikoff, Да, в основном гос. Да, гоню после 4-х суток или чуть ранее. Одна пауза, 62-65С. два, два с половиной часа. Про 72С я ничего не говорил.
И как раз я писал что в браге, что в сусле ОСТАНУТСЯ не сбраживаемые сахара, поэтому плотность не стремиться к нулю.
Про паузу в 72С имею свои соображения, НО только для пива и тут про них не буду.
Котофеевич Специалист Екатеринбург 154 84
Отв.1521  16 Нояб. 16, 09:32, через 46 мин
Так что пауза на 72° полезная для пива- бесполезна для брагиberezikoff, 16 Нояб. 16, 08:31
Всё так и... не так.
Во-первых, осахаривание для получения максимального количества сбраживаемых сахаров действительно нужно производить в диапазоне температур 62 - 65С (мальтозная пауза). При 72 - 75С бета-амилаза быстро денатурируется, и простых сахаров для дрожжей не будет.
Во-вторых, если речь идёт о подготовке солодового сусла к брожению "по белому", после полного осахаривания перед фильтрацией сусла через дробину неплохо выполнить меш-аут в течение минут 15, доведя температуру сусла до 76 - 78С. Это немного упрощает фильтрацию, т.к. вязкость сусла с повышением температуры снижается.
Аспирант62 Научный сотрудник Магнитогорск 614 591
Отв.1522  16 Нояб. 16, 09:47, через 15 мин
там  чёрным по русски пауза 68/75 приводит к более сладкому пиву.berezikoff, 16 Нояб. 16, 08:31
На форуме много чего черным по белому писано, как на тех заборах, если начинаешь оперировать числительными, будь добр, ссылку на литературу, я как то так привык, профессор.Котофеевич, просто дополнение, при такой короткой паузе по времени, в сусле ничего не образуется,увеличивается скорость фильтрации.
berezikoff Пользователь ЯНАО(место рождения Бердск) 13.1K 3.5K
Отв.1523  16 Нояб. 16, 10:06, через 19 мин
ссылку на литературу, я как то так привыАспирант62, 16 Нояб. 16, 09:47
не обязан я тебе ничего . Ссылку дал реальную. По литературе сам шустри, следуя своим привычкам.
lesbeg Доктор наук Екатеринбург 657 459
Отв.1524  16 Нояб. 16, 10:23, через 17 мин
ArkanSPb, поведай по подробнее про сахаристоть в ноль. Как, чем и когда измерять, да по подробнее если можно. Уж очень интересно узнать про пивные привычки.Шур_шун_58, 15 Нояб. 16, 21:50

Только не ноль является маркером окончания брожения, а неизменная в течении суток КП.
сообщение удалено
Аспирант62 Научный сотрудник Магнитогорск 614 591
Отв.1525  16 Нояб. 16, 12:07
Для второй можно и горячее воду - 78-80, лучше промоется, легче отфильтруется.oleg_v_v, 11 Нояб. 16, 16:13
Из-за подобных вредных советов у людей и получается выход 200мл АС с кг солода по белой схеме. Завязывай такие давать.oleg_v_v, 16 Нояб. 16, 11:46
Коллега как раз и говорил о улучшении фильтруемости, так, что соберись с мыслями.
brig62 Профессор Казань 2.4K 720
Отв.1526  16 Нояб. 16, 12:10, через 4 мин
Завязывай такие давать.oleg_v_v, 16 Нояб. 16, 11:46
На ютубе видел как еще и кипятят. Якобы для стерилизации. Лайки люди ставят. А тут "какие-то" 78С.
сообщение удалено
AlexVv78 Профессор Кострома 2.2K 460
Отв.1527  16 Нояб. 16, 12:14, через 4 мин
Коллега как раз и говорил о улучшении фильтруемости, так, что соберись с мыслями.Аспирант62, 16 Нояб. 16, 12:07
Для второй промывки имеется ввиду
lesbeg Доктор наук Екатеринбург 657 459
Отв.1528  16 Нояб. 16, 12:16, через 3 мин
На ютубе видел как еще и кипятят.brig62, 16 Нояб. 16, 12:10

Делают это не от большого ума. Это скорее атавизм пивных технологий.

Для второй промывки имеется ввидуAlexVv78, 16 Нояб. 16, 12:14

Во-вторых, если речь идёт о подготовке солодового сусла к брожению "по белому", после полного осахаривания перед фильтрацией сусла через дробину неплохо выполнить меш-аут в течение минут 15Котофеевич, 16 Нояб. 16, 09:32
Котофеевич Специалист Екатеринбург 154 84
Отв.1529  16 Нояб. 16, 12:22, через 6 мин
еще один горе-советчик, мляoleg_v_v, 16 Нояб. 16, 12:12
Коллега, то есть я, говорит о стадии, которая завершает осахаривание. О каких вредных советах и 200 мл с килограмма идёт речь? Читаем внимательнее!
Брага из ячменного солода
Брага из ячменного солода. Зерновой самогон.
сообщение удалено
Котофеевич Специалист Екатеринбург 154 84
Отв.1530  16 Нояб. 16, 13:08, через 47 мин
oleg_v_v, Осахаривание чего? Пивного сусла? Бражного сусла? Если пивного меш-аут, если хочешь получить стабильные характеристики пива. Если ты винокур, то достаточно мальтозной паузы (62-65С), чтобы по максимуму расщепить крахмал на мальтозу, мальтодекстрозу и глюкозу. Но беда в том, что сырьё не всегда радует нас своими качествами.
Если к примеру, солод плохо растворённый, с высоким содержанием белков и бета-глюканов, на выходе получим сусло с повышенным пенообразованием и вязкостью. И на то, и на другое можно просто наплевать, т.к. в результате требуется не пиво, а спирт. Но я уже раз восемь-десять как делаю белковую паузу. При этом не трачу никакого дополнительного времени, скорее экономлю:
1. Заливаю в ПВК необходимое количество уже горячей воды из под крана, t=45 - 48C (свой котёл), засыпаю солод и включаю нагрев до 62,5С. Пока вода догревается, ферменты солода пептидазы расщепляют белки (меньше пены и витамины для дрожжей), а эндо-бета-глюканаза рушит бета-глюканы (меньше вязкость сусла).
2. Мальтозная пауза 62-64С, 1,5 - 2 часа на российском солоде.
3. Нагрев до 78С, меш-аут 15 минут.
4. Фильтрация.
5. Долив горячей воды 85 - 90С.
6. Повторная фильтрация.
Третью воду не беру: лень возится.
Выход на курском Пилснере и на Белсолоде - стабильно 0,390 - 0,395 л/кг солода. Так что не надо мне тут про 200 мл.
lesbeg Доктор наук Екатеринбург 657 459
Отв.1531  16 Нояб. 16, 13:17, через 9 мин
1. Заливаю в ПВК необходимое количество уже горячей воды из под крана, t=45 - 48C (свой котёл), засыпаю солод и включаю нагрев до 62,5С. Пока вода догревается, ферменты солода пептидазы расщепляют белки (меньше пены и витамины для дрожжей), а эндо-бета-глюканаза рушит бета-глюканы (меньше вязкость сусла).
2. Мальтозная пауза 62-64С, 1,5 - 2 часа на российском солоде.
3. Нагрев до 78С, меш-аут 15 минут.
4. Фильтрация.
5. Долив горячей воды 85 - 90С.
6. Повторная фильтрация.
Третью воду не беру: лень возится.Котофеевич, 16 Нояб. 16, 13:08

Шаги 5 и 6 лишены смысла, т.к. ферменты убиты на шаге 3.
сообщение удалено
Аспирант62 Научный сотрудник Магнитогорск 614 591
Отв.1532  16 Нояб. 16, 13:51, через 35 мин
oleg_v_v, после 2-х часовой мальтозной паузы, ферменты солода порезали практически все длинные цепочки сахаров на короткие, поэтому короткий(!) меш-аут им уже не вредит. В этой связи,доктора наук вы наши, мля, что ваша промывочная вода 78 град, что меш-аут 78 град, тот же, только с боку.
сообщение удалено
Котофеевич Специалист Екатеринбург 154 84
Отв.1533  16 Нояб. 16, 13:58, через 7 мин
oleg_v_v, lesbeg, коллеги, вы сегодня явно что-то приняли, ржунимагу! 
Брага из ячменного солода
Брага из ячменного солода. Зерновой самогон.

Сусло осахарено. Всё что нужно, уже в растворе. Ушатывать нечего. Ферменты уже не нужны. Промывка - чтобы забрать из дробины небольшие остатки сахаров. Всё. Ну вы блин, даёте! 
Брага из ячменного солода
Брага из ячменного солода. Зерновой самогон.
berezikoff Пользователь ЯНАО(место рождения Бердск) 13.1K 3.5K
Отв.1534  16 Нояб. 16, 14:04, через 6 мин
Ферменты уже не нужны. Промывка - чтобы забрать из дробины неболКотофеевич, 16 Нояб. 16, 13:58
по красной нужны, дробина будет продолжать работать.
Котофеевич Специалист Екатеринбург 154 84
Отв.1535  16 Нояб. 16, 14:05, через 1 мин
berezikoff, я писал про белую! Внимательнее!
Шур_шун_58 Доктор наук Пенза 934 418
Отв.1536  16 Нояб. 16, 14:08, через 4 мин
Это вообще за гранью фантастики не только для белой схемы.oleg_v_v, 16 Нояб. 16, 13:31
+1. Больше похоже на скорость сферического коня в вакууме. Для красной схемы, идеального сырья и ровных рук уже очень хорошо, а для белой с меш-аутом - скорость коня.
сообщение удалено
lesbeg Доктор наук Екатеринбург 657 459
Отв.1537  16 Нояб. 16, 14:18, через 11 мин
oleg_v_v, после 2-х часовой мальтозной паузы, ферменты солода порезали практически все длинные цепочки сахаров на короткие, поэтому короткий(!) меш-аут им уже не вредит. В этой связи,доктора наук вы наши, мля, что ваша промывочная вода 78 град, что меш-аут 78 град, тот же, только с боку.Аспирант62, 16 Нояб. 16, 13:51

Практика (в т.ч. моя личная) это не подтверждает. Заодно почитай уже о там как затирают на вискокурнях и какой получают выход. А лучше сделай по-своему и по-правильному, а потом уже теоретизируй.

Котофеевич Специалист Екатеринбург 154 84
Отв.1538  16 Нояб. 16, 14:21, через 4 мин
чуть больше теоретического для солодаoleg_v_v, 16 Нояб. 16, 14:09

Каюсь. Это я перепутал с несоложенкой на ферментах, есть и такой опыт. По белой схеме имею примерно 0,29 - 0,3 л/кг. Были и провалы, вплоть до 0,20 л/кг. Подозреваю из-за экспериментов с дрожжами.
lesbeg Доктор наук Екатеринбург 657 459
Отв.1539  16 Нояб. 16, 14:24, через 4 мин
Каюсь. Это я перепутал с несоложенкой на ферментах, есть и такой опыт. По белой схеме имею примерно 0,29 - 0,3 л/кг. Были и провалы, вплоть до 0,20 л/кг. Подозреваю из-за экспериментов с дрожжами.Котофеевич, 16 Нояб. 16, 14:21

А у меня 370 на белсолоде.

Котофеич, я помню, ты же читаешь правильные книги, прочти про технологию затирания и просто осмысли её. Задайся вопросом: почему первый раз они фильтруют при мальтозной паузе (а ты прав в том, что на этой температуре фильтровать тяжелей) и почему третью промывку (самую высокотемпературную) они не добавляют к общему затору. Еще Кунце почитай о растворимости крахмала и взаимосвязи с температурой.