б.амилаза может кратковременно перенести 70° ,это зависит от гидромодуля,чем "гуще" тем защищеннее она за счет коллоидных частиц (но это кстати не есть хорошо для а.амилазы),от наличия в сусле сахаров ,т.е если мы греем затор "снизу" эт одно (в этом случае осахаривание начинаеться сразу ),а если заливаем горячей водой ,что б сразу выйти на t 62-63° эт немного другое. Но в любом случае после 65° б.амилаза наченает терять свою активность. Она не "умирает" но теряет активность.Кроме того в солоде есть "куча" и других плющек ,например "предельная декстриназа" ,которой каюк при 65° ,а она смещает баланс при расщеплении крахмала в сторону низкомолекулярных продуктов ,за счет расщепления амилопектина ,который не по зубам б.амилазе. Поэтому превышать температуру в 65° нет ни какого смысла ,а с учетом погрешности градусников и т.д. лучше 63° макс. Лучше дать + 15мин. на осахаривание.
lesbeg, а что сусло на вискарь варят? или я не понял,что ты хотел сказать.
Брага из ячменного солода
Bors
Научный сотрудник
Восток Краснодарского края
4.3K 2.7K


nsv121
Доктор наук
Санкт-Петербург
754 261

Отв.541 10 Нояб. 15, 14:43 (через 9 мин)
lesbeg
Доктор наук
Екатеринбург
656 459

Отв.542 10 Нояб. 15, 15:22 (через 39 мин)
lesbeg, а что сусло на вискарь варят? или я не понял,что ты хотел сказать.Bors, 10 Нояб. 15, 16:35
В общем, каноничном, случае нет. емнип, там промывка тремя водами и последние ~88 гр.
Но, применительно к домашнему и крафтовому вискокурению, особенно у новозеландцев и австралийцев, я регулярно встречаю упоминания про варку сусла по типу пивного с открытой крышкой и добавлением трав. Часто вижу вереск именно как чай, а не мёд.
Я тоже буду с травами экспериментировать после того как с бочками закончу.
Bors
Научный сотрудник
Восток Краснодарского края
4.3K 2.7K


lesbeg, Ну насчет трав сказать ни чего не могу
Все может быть. А вот насчет промывки ,тут как раз таки и куча путаницы.Когда говорят о "пивной технологии" при вискокурении ,то надо бы это словосочетание брать в ковычки. Потому что есть существенная разница. Общего там только то ,что сусло отделяется от дробины ,а вот по отношению к сути (если так можно выразиться) приготовления затора пивная и вискарная технология разняться и на мой имхо существенно. Я о работе ферментов.

БайбаК
Профессор
Изумрудный
4.6K 1.1K

Отв.544 10 Нояб. 15, 15:38 (через 4 мин)
Байбак за 40 минут осахаривает.Garik80, 11 Нояб. 15, 11:13чистый солод, если добавлено зерно возрастает до 1 часа.
если держать строго 63 +- 0.5 гр. 40 мин. все осахарит. 68 это конечно край, 2 часа Т упадет, ферменты не убьёт но может подгадить, + я работаю с Российским солодом выход на нем как не странно стабильный.

Отв.545 10 Нояб. 15, 15:43 (через 5 мин)
63 +- 0.5 гр. 40 мин. все осахарит. 68 это конечно край, 2 часа Т упадет, ферменты не убьёт но может подгадитьБайбаК, 10 Нояб. 15, 15:38Засыпаю солод - становится около 68, потом рубахой с помешиванием за 10 мин до 63-64 и укрываю на час. Выбраживает на сутки быстрее, по сравнению с 62-63. Возможно ферментация более полно проходит на этапе осахаривания.
БайбаК
Профессор
Изумрудный
4.6K 1.1K

Отв.546 10 Нояб. 15, 15:43 (через 1 мин)
регулярно встречаю упоминания про варку сусла по типу пивногоlesbeg, 11 Нояб. 15, 13:22так кто отменял стерелизацию? как вариант даже очень.
добавлением травlesbeg, 11 Нояб. 15, 13:22так местный рецепт, ни чего удивительного.
zhebelme
Доктор наук
Магнитогорск
575 397

Отв.547 10 Нояб. 15, 15:44 (через 1 мин)
Байбак, сколько?
БайбаК
Профессор
Изумрудный
4.6K 1.1K

Отв.548 10 Нояб. 15, 15:46 (через 2 мин)
Засыпаю солод - становится около 68, потом рубахой с помешиванием за 10 мин до 63-64 и укрываю на час. Выбраживает на сутки быстрее, по сравнению с 62-63. Возможно ферментация более полно проходит на этапе осахаривания.capsolo, 11 Нояб. 15, 13:43так я говорю стабильно, ты 68 залил, и через 10 мин. уже 63 .
Добавлено через 1мин.:
Байбак, сколько?zhebelme, 11 Нояб. 15, 13:44потому , что!!!

lesbeg
Доктор наук
Екатеринбург
656 459

Отв.549 10 Нояб. 15, 16:04 (через 18 мин)
А вот насчет промывки ,тут как раз таки и куча путаницы.Когда говорят о "пивной технологии" при вискокурении ,то надо бы это словосочетание брать в ковычки. Потому что есть существенная разницаBors, 10 Нояб. 15, 17:35
Bors, ты абсолютно прав и промывка действительно разная, но я не уверен, что промывка тремя водами масштабируется к условиям большинства домашних винокуров, которые готовят для себя. Если новый затор ставится не каждый день и не через день, то третью воду нужно где-то хранить и консервировать (как вариант УФ-лампу внутрь), а даст это +1-2% эффективности.
БайбаК
Профессор
Изумрудный
4.6K 1.1K

Отв.550 10 Нояб. 15, 16:06 (через 3 мин)
Bors, ты абсолютно прав и промывка действительно разная, но я не уверен, что промывка тремя водами масштабируется к условиям большинства домашних винокуров, которые готовят для себя. Если новый затор ставится не каждый день и не через день, то третью воду нужно где-то хранить и консервировать (как вариант УФ-лампу внутрь), а даст это +1-2% эффективности.lesbeg, 11 Нояб. 15, 14:04я не заморачиваюсь, не пиво варю))) отфильтровать и сбродить дробину отдельно на спирт, как вариант.
Bors
Научный сотрудник
Восток Краснодарского края
4.3K 2.7K


lesbeg, Да ты прав насчет "третьей воды" ,она идет на приготовление нового затора. Там конечно свои прелести ,но в домашних условиях ..если цикл не непрерывный ..короче я раз пробовал ,ну его..хотя дело личное,там действительно есть свои плюсы,но взесив все я лично пас...пока по крайней мере 
А вот по поводу первых двух вод . Если ты собираешься так делать ,то делать надо "бутерброд " правильно ,как говорил кот Матроскин и при этом не важно -на производстве или дома ,ферменты работают так как им положенно и сто лет назад и тысячу и сегодня, только не надо копировать температуры воды слепо ,там то как раз и путаница. Температура воды и температура затора это ж не одно и тоже. Поэтому воду можешь брать хоть из под коллайдера с t 1000° ,но затор должен получиться 63° (я утрирую ,но суть понятна) ,потом слить сусло и добавить к дробине опять воды и выйти на t ЗАТОРА!!! 72° и после паузы добавить это сусло к первому.Т.е. мы делаем как бы два разных сусла ,а потом смешиваем.Этому есть четкое объяснение ,основаное на работе ферментов. А в пивоварении эти две паузы проходят с ОДНИМ!! суслом ,потому что цели в пивоварении и вискокурении разные ,хотя и похожи. Вот ошибка и получается,когда берутся пивные схемы и по ним делают виски .

А вот по поводу первых двух вод . Если ты собираешься так делать ,то делать надо "бутерброд " правильно ,как говорил кот Матроскин и при этом не важно -на производстве или дома ,ферменты работают так как им положенно и сто лет назад и тысячу и сегодня, только не надо копировать температуры воды слепо ,там то как раз и путаница. Температура воды и температура затора это ж не одно и тоже. Поэтому воду можешь брать хоть из под коллайдера с t 1000° ,но затор должен получиться 63° (я утрирую ,но суть понятна) ,потом слить сусло и добавить к дробине опять воды и выйти на t ЗАТОРА!!! 72° и после паузы добавить это сусло к первому.Т.е. мы делаем как бы два разных сусла ,а потом смешиваем.Этому есть четкое объяснение ,основаное на работе ферментов. А в пивоварении эти две паузы проходят с ОДНИМ!! суслом ,потому что цели в пивоварении и вискокурении разные ,хотя и похожи. Вот ошибка и получается,когда берутся пивные схемы и по ним делают виски .
SteelPriest
Магистр
ЯНАО
288 57

Отв.552 10 Нояб. 15, 21:14
затор должен получиться 63° (я утрирую ,но суть понятна) ,потом слить сусло и добавить к дробине опять воды и выйти на t ЗАТОРА!!! 72° и после паузы добавить это сусло к первому.Bors, 10 Нояб. 15, 19:32А есть вариант с подробной инструкцией по этой технологии? Заказал 10 кг молотого солода для виски из Перми, но первый раз выход был маленький (0,3), понимаю что технология не идеально и хочу улучшить.
Сергеевич_я
Магистр
Уральский округ
228 101

Отв.553 10 Нояб. 15, 21:22 (через 8 мин)
Какой выход считается нормальным с ячменного солода?А то у меня с него только 0.3 АС с кг набраживат.кило115, 06 Нояб. 15, 12:16
у меня с бельгийского
А есть вариант с подробной инструкцией по этой технологии? Заказал 10 кг молотого солода для виски из Перми, но первый раз выход был маленький (0,3), понимаю что технология не идеально и хочу улучшить.SteelPriest, 10 Нояб. 15, 21:14
Солод такой, я мешок 25 кг сварил, еле еле 7 литров накапал 40град уже в бочку имею ввиду без голов и хвостов, я все перепробовал, разные паузы, температуры, дрожжи, выход один и тот же, 1 раз было там на 100мл больше, но не показатель, я думал тоже первый раз как с сахара... и дрожжи пробовал и новые и регидрированные повторные, и тд... разницы никакой
SteelPriest
Магистр
ЯНАО
288 57

Отв.554 10 Нояб. 15, 21:35 (через 13 мин)
Солод такойСергеевич_я, 10 Нояб. 15, 23:22Да, наверное оно так и есть, но "нет предела совершенству"! У меня бочка 10 литров ждёт свой односолодовый виски!!!!
сообщение удалено
БайбаК
Профессор
Изумрудный
4.6K 1.1K

Отв.555 10 Нояб. 15, 21:54 (через 20 мин)
0.6,Garik80, 11 Нояб. 15, 19:52это круто, я 0.6 только с чистого крахмала получал


БайбаК, Я вас убью!!!:-) 0,7 чкд, зеленый солод:-)
БайбаК
Профессор
Изумрудный
4.6K 1.1K

Отв.557 10 Нояб. 15, 22:50 (через 53 мин)
Я вас убью!!!:-) 0,7 чкд, зеленый солод:-)Михаилыч, 11 Нояб. 15, 19:57Миша кады? не может быть)))


Миша кады?БайбаК, 10 Нояб. 15, 22:50Ды пйрактически всегды!:-)
БайбаК
Профессор
Изумрудный
4.6K 1.1K

Отв.559 10 Нояб. 15, 23:02 (через 11 мин)
Михаилыч, Прикалывайся))) 0.7 АС с кг? сухого исходника? да ну тебя над серьёзными людьми изгаляться)))