Коньяк. Обсуждение технологии и рецептов.

По мне - так из изабеллы коньспирт пахнет так же как из совиньона с кешей.ЕВ ГЕНИЙ, 13 Дек. 19, 12:06

с Изабеллой уже давно не работаю. Какой из нее коньяк? Вот Кеша, думаю, пойдет. Не сладкий, без аромата. Сочный. Кислоты, мне кажется, маловато.

Daniil, Я про коньяк Киновский5. Эта тема ближе.  Только что сделал маленькое открытие.
Я писал, что этот коньяк лучший из ординарных в России. Он мне действительно понравился. Смутила цена 0,5 литра 450р и это из французских спиртов???Утром сегодня провёл свою проверку коньяка на его "коньячность". Я давно заметил, что если сделать кофе по-ирладски с коньяком, то эффект всегда один: чем честнее коньяк, тем лучше вкус кофе с ним. Самый лучший коньяк по этому методу проверки - французский Мейков, Черная пантера.
Сегодня утром сделал кофе из плохонького растворимого, на таком кофе эффект виднее, вылил в него 70-80 грамм киновского коньяка и был поражён - кофе стал хуже, чем с моим бедным букетом коньяком. Причём зримо.
Вот моё ИМХО - в этом коньяке действительно есть французские коньячные спирты, но не только... есть и очень хороший ректификованный зерновой спирт и ароматические добавки для фруктового букета (они и выявились в горячем кофе). Сделано отличными мастерами! Это объяняет и букет хороший и цену 450р. До этого случая я считал, что коньяк дешевле 2000р за 1 литр даже нюхать не стоит. Надо менять мнение...
Может кто нибудь проверит моё ИМХО?

Вот моё ИМХО - в этом коньяке действительно есть французские коньячные спирты, но не только... есть и очень хороший ректификованный зерновой спирт и ароматические добавки для фруктового букетаФагот, 14 Дек. 19, 09:36

вот с этим легко согласиться

кофе по-ирладски с коньякомФагот, 14 Дек. 19, 09:36

возможно правильное решение. Кофе приглушает посторонние ароматы и в то же время пары горячего пара дают определить букет коньяка. И, думаю, ректификат легко там определяется, жгучим вкусом и ароматом, резкостью. Я летом в машине вожу чачу ароматную и иногда по столовой ложке подбавляю в стакан зернового кофе из автоматов. Бодрит. Промилле не покажет никогда. Выше допустимой  

Утром сегодня провёл свою проверку коньяка на его "коньячность". Я давно заметил, что если сделать кофе по-ирладски с коньяком, то эффект всегда один: чем честнее коньяк, тем лучше вкус кофе с ним.Фагот, 14 Дек. 19, 09:36

Фагот, есть еще один народный способ. В русской бане, добавь коньяка или бренди в теплую воду  для камней и поддай парку. Почувствуешь сразу ароматику коньяка или бренди. Если качественный продукт аромат бешеный, просто улет. Также можно проверять и пиво. ИМХО.

Фагот, давай прикинем очень грубо себестоимость коньяка и сколько он может стоить в рознице.
Пусть спирт (дешевый французский) завод покупает (с доставкой) по 3,5 евро за 1 литр АС, плюс пошлина 1,5 евро за 1 литр АС, плюс надо уплатить НДС на таможенную стоимость и на пошлину - это 5*20% = 1 евро. Затраты на главное сырье грубо 6 евро за литр АС = (*69,86) = 419,16 руб. Акциз нужно заплатить 523 рубля за 1 литр АС, итого в бутылке литр сырья (спирта) с акцизом 942,16 руб за 1 литр АС.
Из 1 литра АС получается грубо 5 бутылок коньяка, тогда себестоимость жидкости 942,16/5 = 188,43 рубля за бутылку.
Мы не учли расходы на ингредиенты (сахар, колер, вода осмотическая, вспомогательные материалы - фильтркартон и т.д.) - пусть 20 рублей в бутылке, сама бутылка и пробка, этикетка пусть 25 рублей, услуги розлива - 18 рублей за бутылку. Это ещё 63 рубля, другие общезаводские расходы (электроэнергия, логистика) пусть 10 рублей. Еще сколько-то стоит акцизная марка, затраты на кредиты (стоимость денег) тут не будем учитывать.
В общем, получим себестоимость пусть 300 рублей.
Может такой коньяк продаваться по 450? Теоретически может. Предпринимает ли производитель меры, чтобы всё удешевить, в том числе сырьё? Думаю - да.
В любом случае, ординарные коньяки балансируют на грани стоимость/качество всегда, они приносят наибольшую прибыль и тут считают каждую копейку на бутылке, а не как я прикинул.

Акциз нужно заплатить 523 рубля за 1 литр АСDaniil, 14 Дек. 19, 10:47

а акциз платится за литр АС или за пузырь готового продукта? нихрена себе акциз... дороже себестоимости.

плюс пошлина 1,5 евро за 1 литр АС, плюс надо уплатить НДС на таможенную стоимость и на пошлину - это 5*20% = 1 евроDaniil, 14 Дек. 19, 10:47

а НДС на НДС у нас еще не додумались брать? надо бы подсказать правительству. Это явное упущение.

Может кто нибудь проверит моё ИМХО?Фагот, 14 Дек. 19, 09:36

Киновский коньяк был хорошим, когда назывался "Московский" и фирма называлась иначе, что-то вроде мосплодовощторг, потом чего-то там переиграли и... Киновский 3 и 5 летние - извините серого - откровенное... фигня низкосортная в общем, типа калининградского трофейного - ближе к мылу с самогоном. Но "Московский" был КВ. А вот киновскую линейку КВ я не удосужился попробовать. И моё ИМХО - всё, что сделано в россии - возможно калининградские из выдержаных - коньяки, а остальное - нет желания копаться - раза 3 вляпался в полный неконьяк - имитацию из хорошо-если-зерновых спиртов.

а акциз платится за литр АС или за пузырь готового продукта? нихрена себе акциз... дороже себестоимости.АлИвЕр, 14 Дек. 19, 10:55

Платится за каждую бутылку, но из расчета 523 рубля за 1 литр содержащегося в ней АС. На бутылку 40%-ного продукта 0,2*523 = 104,6 рубля.
Да, в водке акциз гораздо выше себестоимости. Потому и выгодно делать дома водку из сахара

а НДС на НДС у нас еще не додумались брать? надо бы подсказать правительству. Это явное упущение.АлИвЕр, 14 Дек. 19, 10:55

НДС - очень крупная статья бюджета, это святое. За НДС налоговая сражается аки лев.

А вот киновскую линейку КВ я не удосужился попробовать.ЕВ ГЕНИЙ, 14 Дек. 19, 11:34

Понятно, что марочные коньяки лучше, чем ординарные. Всем советую всегда покупать хотя бы КВ, если есть возможность.

Daniil, Спасибо за этот расчёт. Сам всю жизнь работаю на заводах и битву за себестоимость вижу воочию. Нередко, чтобы удержать себестоимость сокращают работников.
Но получается, что можно допустить, то что мой коньячный спирт близок к самому дешевому, но французскому спирту. Приятно, но для меня это слишком лестно.
И ещё - я никак не хотел обидеть московских работников. Этот коньяк я буду покупать для проверки курса.

Но получается, что можно допустить, то что мой коньячный спирт близок к самому дешевому, но французскому спирту. Приятно, но для меня это слишком лестно.Фагот, 14 Дек. 19, 11:44

Ну а почему бы и нет. Когда ты пробуешь разные коньяки и запоминаешь преимущества и недостатки, ты и свой продукт уже оцениваешь строже, и качество растёт.

Может кто нибудь проверит моё ИМХО?Фагот, 14 Дек. 19, 09:36

Все правильно и про баню в ту же тему. На вкус и запах проверять не буду, но физику процесса попытаюсь объяснить.
При очень низких концентрациях Кисп (коэффициент испарения) этанола а вместе с ним и всех добавок резко в разы, а то и на порядок увеличивается. В результате этого, то что мы не чувствует при концентрации 40%, хорошо воспринимается осязанием. Да еще и в подогретом виде. Плохой пример: ИА в концентрированном растворе этанола и разбавленном.
Daniil, я производственник и могу сказать, что цифры пожалуй не совсем верны. За этикетку 25 руб, при оптовом заказе - очень дорого. Логистика не относится к общезаводским - считается отдельно, а вот затраты на общезаводские - указано мало. Как правило это достаточно высокая цифра, в особенности для Москвы. За те деньги, за которые мы с тобой работаем в провинции, никто работать не будет в Москве. Не учтены затраты на продажу продукта. НДС за закупку сырья они вернут, но НДС = 20% на продажу продукции заплатят.

За этикетку 25 руб, при оптовом заказе - очень дорого.Aleksandr_DD, 14 Дек. 19, 13:30

Aleksandr_DD,

сама бутылка и пробка, этикетка пусть 25 рублейDaniil, 14 Дек. 19, 10:47

Логистика не относится к общезаводским - считается отдельноAleksandr_DD, 14 Дек. 19, 13:30

Я имел в виду заводскую логистику.

цифры пожалуй не совсем верныAleksandr_DD, 14 Дек. 19, 13:30

Очень грубо, я сделал эту оговорку.

с Изабеллой уже давно не работаю. Какой из нее коньяк? Вот Кеша, думаю, пойдет. Не сладкий, без аромата. Сочный. Кислоты, мне кажется, маловато.АлИвЕр, 13 Дек. 19, 23:20

Из неё тоже коньяк. Из белых сортов чуток поинтереснее, но из изабеллы не намного отличается. Вполне приемлемый коньяк. Получше киновского 5.

Сейчас не заморачиваюсь - всё подряд закладываю - примерно пополам получается белого и изабеллы.

А что там с кислотой - она как влияет на коньспирт двойкой перегонки?

У меня виноградная водка - 15 кг винограда + 15 литров медовой сыты, с двойной перегонкой, вторая с медной СПН 5мм  = на выходе 93% спирт. Разбавил его 5 дней назад умягчённой водой до 42 % - сегодня смотрю - осадок тонкий белый на дне и чуток на стенках - не взмучивается при взбалтывании - держится типа винного камня - ложка след оставляет. Что за фигня?

Добавлено через 6мин.:

пары горячего пара дают определить букет коньяка. И, думаю, ректификат легко там определяется, жгучим вкусом и ароматом, резкостью.АлИвЕр, 14 Дек. 19, 10:31

Жгучесть легко определяется простым дегустированием - рука автоматически начинает искать огурец. У меня, так сразу левая за огурцом тянется... а нету.

Daniil, Приветствую! Что ты думаешь по поводу добавления дрожжевого осадка в СС? И пользуются ли этим методом сейчас на производстве? https://mppnik.ru/...yh-spirtov.html

И пользуются ли этим методом сейчас на производстве?MCL, 17 Дек. 19, 11:15

сдается мне , Миха, что там уже давно концентратами пользуются

концентратами пользуютсяАлИвЕр, 17 Дек. 19, 11:20

Сань, всегда хочется верить в лучшее)) Ну действительно интересно, если добавляют, то как? Просто в СС или всё-таки подкисляют и греют предварительно?

Что ты думаешь по поводу добавления дрожжевого осадка в СС?MCL, 17 Дек. 19, 11:15

Я с таким не сталкивался. Перегоняют виноматериал с дрожжами, и всё.
Но на форуме были опыты с положительным результатом, так что стоит пробовать. Важно обеспечить, чтобы дрожжевой осадок не пригорел. Некоторые подкисляли еще СС, для лучшей этерификации.

стоит пробоватьDaniil, 17 Дек. 19, 12:09

В прошлом году пробовал. Получилось хорошо, но ГХ не делал, поэтому какое там содержание энантового эфира не знаю. Залил в бочку. Скоро год. Пробу пока не снимал.

Получилось хорошо, но ГХ не делал, поэтому какое там содержание энантового эфира не знаюMCL, 17 Дек. 19, 15:21

Анализ не делал, но ты энантовые эфиры на запах знаешь? были они с дрожжевого осадка?

ты энантовые эфиры на запах знаешь?Daniil, 17 Дек. 19, 15:40

Daniil, везде пишут, что энантовые эфиры  состоят из смеси эфиров жирных кислот,главным образом эфиров каприновой и каприловой кислот, этилового и изоамилового спиртов. Насколько я понимаю это концевые фракции.