Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Коньяк. Обсуждение технологии и рецептов.

Форум самогонщиков Рецепты напитков Дистилляты
1 ... 184 185 186 187 188 187
dee Научный сотрудник Минск 6.5K 1.7K
Отв.3720  09 Марта 24, 16:36
lion999, за неимением гербовой пишем на обычной
lion999 Экспериментатор .. 3.5K 1.9K 3
Отв.3721  09 Марта 24, 23:09
dee, ну это понятно... я тоже не в том регионе, что бы выкабениваться и выбирать...
Но речь то о том, что писать лучше сразу королю, иначе смысла нет (не дойдет).
Пусть и пару строк, но по делу )))
dee Научный сотрудник Минск 6.5K 1.7K
Отв.3722  09 Марта 24, 23:15, через 6 мин
lion999, если мое виноделие более чем попадает под приставку микро- то о коньяке в самый раз говорить нано-коняко-варение
Evgen3108 Доктор наук Планета Земля 863 248
Отв.3723  09 Марта 24, 23:23, через 8 мин
Там дохрена чисто белых сортов (в основном не технические). Вину даже постоять не дали, не больше месяца и на перегон. 4 дня бродения и Старались сразу отжимать до чистого сока.lion999, 09 Марта 24, 16:16
Дрожжи тоже халява - фруктовые турбо "Snake". Что они там за такой срок по энантам дадут, х.з. думаю ничего интересного.lion999, 09 Марта 24, 16:16
Столовые сорта не богатые на кислотность, я бы винной кислоты добавил в брожение. Очень быстрое брожение, да ещё на турбо, как бы сивуха не была в излишке. Практика показывает, быстрое брожение, много сивухи. У меня один раз такое было, перекос сивухи был больше чем в 2 раза, полугабриэлил.
Crabe Доктор наук Липецкая область 892 501
Отв.3724  10 Марта 24, 00:26
Столовые сорта не богатые на кислотностьEvgen3108, 09 Марта 24, 23:23
Есть, кстати, еще один способ извлекать ароматы винограда. Вроде и препятствий к этому нет но я всё не могу собраться это сделать на практике. Переработка листьев. В листьях содержатся те же ароматы что и в ягодах (если иметь ввиду именно виноградный аромат, обусловленный неким виноградным терпеном, а не многострадальные эфиры). Но ароматы в листе содержатся упакованными, в виде гликозидов.

Что надо сделать: собрать листья и выжать сок. Возможно - проморозить, чтобы они в кашу превратились и отжать.
Эту жыжу добавить в сладкое сусло и сбраживать вместе. Дрожжи разрушают гликозиды сока, освобождая аромат. Количеством этой выжимки можно регулировать аромат напитка.

В целом этот способ прокатывает со всеми листьями плодово-ягодных культур, все они синтезируют ароматы в листве и транспортируют их в плоды в виде гликозидов. Гликозиды разрушаются в среде дрожжевого брожения. Прием используется для усиления вкуса бренди. Для чистоты эксперимента можно вначале сделать на сахарном сусле.
Daniil Куратор Бахчисарай 9.1K 6.8K
Отв.3725  10 Марта 24, 00:44, через 18 мин
Переработка листьевCrabe, 10 Марта 24, 00:26
Коньячные виноматериалы готовят по белой схеме, а красная схема - с мезгой, а тем более листьями - будет давать тона гребневые, растительные, характерные не для коньяка, а для чачи.
Evgen3108 Доктор наук Планета Земля 863 248
Отв.3726  10 Марта 24, 01:07, через 24 мин
Crabe, читал в литературе, что данный способ добавления сортовых листьев практиковался для гибридных сортов. Если виноград правильного сорта и кондиции, есть ли смысл изобретать велосипед? Да и коньяки виноградом не пахнут, стараются использовать менее ароматные сорта.
lion999 Экспериментатор .. 3.5K 1.9K 3
Отв.3727  10 Марта 24, 08:26
dee, ну если серьёзнее подходить, не предоставляю сейчас, как можно делать эти напитки при малых объёмах... ни то на 100ке то, за 10 лет 30л. ангелам... ну и в совокупности малые бочата с их химическими реакциями на малый срок.
Тогда уж смотреть в сторону щепок и РЕЗЕРВУАРНОГО МЕТОДА ВЫДЕРЖКИ КОНЬЯЧНЫХ СПИРТОВ, по стопам Игоря Михайловича.
dee Научный сотрудник Минск 6.5K 1.7K
Отв.3728  10 Марта 24, 08:43, через 18 мин
lion999, не переживай, по щепе есть куда смотреть )))
Crabe Доктор наук Липецкая область 892 501
Отв.3729  10 Марта 24, 09:43, через 60 мин
Коньячные виноматериалы готовят по белой схеме, а красная схема - с мезгой, а тем более листьями - будет давать тона гребневые, растительные, характерные не для коньяка, а для чачи.Daniil, 10 Марта 24, 00:44
Эксперименты начинали просто с листьями, добавленными в нейтральное сусло перед брожением. Это работает с многими плодовыми деревьями, но не с виноградом - таки да, появляется та самая терпкость и грубость. Именно для этого листья нужно отжать, этот прием позволяет обойти загрязнение. А если подсушить - будет концентрат. Впрочем, ИМХО воду тут лучше удалять вымораживанием, вещества очень летучие, любая сушка их затронет.
читал в литературе, что данный способ добавления сортовых листьев практиковался для гибридных сортов.Evgen3108, 10 Марта 24, 01:07
Да, разумеется это некая стряпня. Но её определенно применяют для регуляции вкуса[в современном производстве шампанского типа просекко, например], когда нужно добавить вкус на тот же объем сахаров. Ягоды неизбежно добавляют и сбраживаемые сахара, т.е. спирт и объем в итоге.
Ну и это, листья много проще выращивать =)
Скрытый текстСаму работу Жакмена я куда-то затерял, вот есть две отсылки на нее, впринцыпе их достаточно...

Жакмен изучал развитие ароматических начал при спиртовом брожении в присутствии определенных листьев. Предполагая, что характерный фруктовый вкус обусловлен глюкозидами, вырабатываемыми листьями (даже если они не имеют собственного запаха, как, например, в случае яблони) и попадающими затем в плоды, где они подвергаются удвоению содержания глюкозы, высвобождая ароматический элемент, он добавлял листья яблони и груши в сладкую жидкость, которую он сбраживал с помощью дрожжей, не дающих собственного букета. Он смог отметить, что при брожении жидкость выделяла ярко выраженный фруктовый запах, и что полученный спирт имел тонкий букет яблока или груши. Дрожжи, как и растительная клетка, способны с помощью диастаз расщеплять глюкозиды, находящиеся в их распоряжении. Некоторые ароматические продукты были очень летучими и в значительной степени покидали жидкость во время брожения: дистилляция, проведенная до полного окончания спиртового брожения, позволяла получить более чистый и выраженный букет.
Жакемен также наблюдал, погружая виноградные листья разных сортов в сусло одинакового состава, что полученные жидкости имели разные букеты, сбраживаемые под влиянием одних и тех же дрожжей. Однако, введение целых или измельченных листьев в виноградное сусло придавало ему неприятный вкус, напоминающий высушенный лист, что частично маскировало возникшие ароматические начала. Автору удалось преодолеть этот недостаток, приготовив путем отжима и концентрирования сиропообразные экстракты листьев. Из опытов, проведенных в условиях промышленных предприятий, он заключает, что добавление экстрактов винограда сорта гран крю даже в минимальной дозе 1/1000 значительно улучшит качество вина и будет ценным дополнением для чисто дрожжевой винификации.

Возможно, следует упомянуть, соответствующую работу французского автора Жоржа Жакмена (Comptes rendus hebdomadaries 1897, том 125 стр. 114) под названием Развитие принципов ароматизации путем алкогольного брожения в присутствии определенных листьев. Довольно короткая работа очень интересна. Жакмен говорит следующее:
Листья многих растений с характерными по вкусу плодами не позволяют предположить, что происхождение этого вкуса следует искать в них. Если потереть их между пальцами или растолочь в ступке, ни запаха, ни вкуса вы не почувствуете; если листья варить в воде, тоже ничего нельзя заметить. Эти свойства некоторых листьев, непроявленные никакими физическими средствами, кажутся мне играющими ту роль, которую я приписываю им в созревании плодов, и их вполне можно сравнить с гликозидами. Руководствуясь этой гипотезой, я провел следующие эксперименты, послужившие отправной точкой для других, результаты которых я намерен представить в Академию. Например, я окунал листья яблони или груши в 10-15% раствор сахара, а затем добавлял туда дрожжи, выбранные для образования букета во время брожения. После начала брожения ощущается запах яблок или груш, в зависимости от происхождения листа. После завершения брожения после удаления дрожжей получается более или менее соломенно-желтая жидкость, имеющая характерный вкус. Фрукты можно распознать, а в результате перегонки получается спирт с прекрасным букетом яблок или груш... Ферментация того же типа с виноградными листьями дает жидкость с отчетливо винным запахом и вкусом, а при перегонке - алкоголь с тонким виноградным букетом. Эти опыты были проведены с виноградными листьями из моего собственного поместья в Мальзевиле близ Нанси, из которых получается вино без особого аромата...

АлИвЕр Профессор Белгород 10.5K 4.4K 2
Отв.3730  10 Марта 24, 11:33
Да и коньяки виноградом не пахнут,Evgen3108, 10 Марта 24, 01:07
особенно если они ректификатом разбавлены
Evgen3108 Доктор наук Планета Земля 863 248
Отв.3731  10 Марта 24, 12:27, через 55 мин
Знакомый угостил небольшим пробником, коньяк старше меня на 2 года)).
IMG_20240310_122413.jpg
IMG_20240310_122413. Коньяк. Обсуждение технологии и рецептов. Дистилляты. Рецепты напитков.
IMG_20240310_122501.jpg
IMG_20240310_122501. Коньяк. Обсуждение технологии и рецептов. Дистилляты. Рецепты напитков.


Добавлено через 4мин.:

lion999,
за 10 летlion999, 10 Марта 24, 08:26
Саша, через 12 лет сообщи какой XO получится
АлИвЕр Профессор Белгород 10.5K 4.4K 2
Отв.3732  10 Марта 24, 12:47, через 20 мин
Знакомый небольшим пробником угостил, коньяк старше меня на 2 года)Evgen3108, 10 Марта 24, 12:27
https://www.alcoplaza.ru/...s-bois-07l-1970
Evgen3108 Доктор наук Планета Земля 863 248
Отв.3733  10 Марта 24, 12:49, через 3 мин
АлИвЕр, да, я знаю. Он дегустатор, ещё вискарь 30 летний дал. Знает моё увлечение дистиллятами, вот и сделал презент.
IMG_2024_03_10_12_52_33_5366110008529866907643.jpg
IMG_2024_03_10_12_52_33_5366110008529866907643. Коньяк. Обсуждение технологии и рецептов. Дистилляты. Рецепты напитков.
Daniil Куратор Бахчисарай 9.1K 6.8K
Отв.3734  10 Марта 24, 13:59
Знакомый угостил небольшим пробником, коньяк старше меня на 2 годаEvgen3108, 10 Марта 24, 12:27
Энанты есть?
Evgen3108 Доктор наук Планета Земля 863 248
Отв.3735  10 Марта 24, 14:29, через 30 мин
Daniil, Саша, аромат очень сложный, энанты есть, очень много в аромате табака(сигара), фрукты. Очень маслянистый. Вначале немного резковат, может голов мало снято, но чуть нос "режет".
lion999 Экспериментатор .. 3.5K 1.9K 3
Отв.3736  10 Марта 24, 16:09
по щепеdee, 10 Марта 24, 08:43
Я завязал (для личных целей- точно). Потратил много времени на термореформинг (- и +), аэрацию, газообмен, маринование... Банально из-за времени. С бочками в этом плане проще.
Для себя решил - щепа только коммерция, если живы будем и дождёмся упрощения в этом вопросе.
lion999 Экспериментатор .. 3.5K 1.9K 3
Отв.3737  10 Марта 24, 16:25, через 16 мин
Столовые сорта не богатые на кислотность, я бы винной кислоты добавил в брожение. Очень быстрое брожение, да ещё на турбо, как бы сивуха не была в излишкеEvgen3108, 09 Марта 24, 23:23
Да, тоже об этом думал. Сделали до 70% и отдельно 70-60%. На днях попробую, смешивать или нет СС, до второго перегона разумеется.
Хвосты решил на НДРФ. Потом смешать с основным телом. Т.к. сивуху предполагаю придушить количеством этанола. ГХ постараюсь сделать, вместе с обширным анализом кальвика отправить хочу. Не хочу загадывать. В наше время. Уже год образцы Александру стоят ждут. ДО ещё второй раз ни как не догоняю до сих пор (маленький кубик искал, оказывается зря отдал, для извлечения ЭЭ - нужна вещь)
Коньяк
Коньяк. Обсуждение технологии и рецептов. Дистилляты. Рецепты напитков.

Кубик нашел - время потерял. Время нашёл - виноматериал куда то делся Улыбающийся

Добавлено через 11мин.:

через 12 лет сообщи какой XO получитсяEvgen3108, 10 Марта 24, 12:27
Сейчас практику наработаем и
ХО будем делать из нормального виноматериала.
Раз такие дела:
https://www.alcoplaza.ru/...s-bois-07l-1970АлИвЕр, 10 Марта 24, 12:47
В общем,
Одна надежда на коньяк ХО
Коньяк
Коньяк. Обсуждение технологии и рецептов. Дистилляты. Рецепты напитков.
Evgen3108 Доктор наук Планета Земля 863 248
Отв.3738  10 Марта 24, 19:46
Одна надежда на коньяк ХОlion999, 10 Марта 24, 16:25
Коньяк
Коньяк. Обсуждение технологии и рецептов. Дистилляты. Рецепты напитков.
АлИвЕр Профессор Белгород 10.5K 4.4K 2
Отв.3739  10 Марта 24, 21:26
может голов мало снятоEvgen3108, 10 Марта 24, 14:29
на длительную выдержку никто головы не снимает. Если только все под коньяк делалось, а не перегоняли отжимки сульфитированные.