Перегонка браги

Разбавлять СС на втором перегоне до 20%, на мой взгляд распространенный миф, вероятно справедливый только для специфических условий перегонаalkotester, 14 Дек. 16, 11:59

При отсутствии рекификационной колонны - совсем не миф.
Добавление воды меняет коэфициенты ректификации и как следствие увеличивает скорость выхода голов, и позволяет лучше связывать сивуху углем.

К примеруseleta не разбавляет СС, а многие другие разбавляютFTT, 14 Дек. 16, 10:42

Здесь все зависит от оборудования. Если это колонна, неважно какая, с дефлегматором, где осуществляется возврат бОльшей части сконденсированного пара в колонну, то разбавлять не нужно. Если это другое оборудование, где весь сконденсированный пар уходит в отбор, то разбавление весьма желательно, это позволит, по крайней мере четче, отобрать головы.

Правильно ли я понял, получив СС сначала его очистить пару дней к примеру углем, потом разбавить и заливать в куб на второй этап?FTT, 14 Дек. 16, 10:42

Неправильно ты понимаешь, ну не совсем правильно. Полученный СС сначала надо разбавить, а уже потом почистить углем.

сначала его очистить пару дней к примеру углем,FTT, 14 Дек. 16, 10:42

Пару дней это крутовато, на мой взгляд. Есть много способов очистки углем, есть тема на форуме, и что то мне подсказывает, что не одна, найти ее (их) с помощью ПОИСКа легко. Сам я пропускал 2-3 раза через кувшинные фильтры типа Барьер или Аквафор, другими способами очистки углем не пользовался. Очистка углем позволит удалить часть сивухи, может быть даже значительную, из СС.
alkotester, Я спасибку тебе поставил не за то, что согласен с твоим утверждением, а за то, что в своем сообщении ты применил три словосочетания

на мой взглядalkotester, 14 Дек. 16, 11:59

вероятно справедливыйalkotester, 14 Дек. 16, 11:59

И да - ИМХОalkotester, 14 Дек. 16, 11:59

А так я, в принципе, с тобой не согласен. Судя по подписи в твоем профиле ты ректификатор и разбавлять СС тебе не надо, но не забывай, что большинство людей работают на простых аппаратах и для них это актуально. Загляни хотя бы сюда [Лабораторные исследования способов очистки самогона.] или сюда [Четыре перегонки или методика Габриэля для тупых]
И еще одно спорное утверждение

Чистить СС - занятие бессмысленное. Если не устраивает продукт после первой дробной, лучше сделать еще одну дробную.alkotester, 14 Дек. 16, 11:59

Врезалась в память фраза Олега GrOVa:- "Чем меньше мы загоним примесей в куб, тем меньше усилий нам потребуется, чтобы вытащить их оттуда", за то что написано слово в слово не ручаюсь, но смысл примерно таков. Для коллег работающих на обычном оборудовании, это заповедь N 1. Для меня, как начинающего ректификаторщика, не имеющего колонн высотой 3 метра, царги пастеризации, узла нижнего отбора, не имеющего возможности провести эпюрацию, предподготовка СС, очистка СС, также весьма актуальна. Если ты или форумчане, что то подскажут, буду благодарен.
ИМХО. Вывод такой. Чем проще оборудование, тем более тщательно надо подходить к процессу на всех этапах. Еще раз ИМХО.

Если это колонна, неважно какая, с дефлегматором, где осуществляется возврат бОльшей части сконденсированного пара в колонну, то разбавлять не нужноMr.Alex, 14 Дек. 16, 17:13

Судя по подписи в твоем профиле ты ректификатор и разбавлять СС тебе не надоMr.Alex, 14 Дек. 16, 17:13

Это заблуждение. При ректификации разбавлять тоже нужно. Я, например последнее время, головы отбираю на крепкой навалке 43-44%об, затем обезглавленный сэм в кеге разбавляю водой до 20-22%об, потом опять нагрев, опять чуть-чуть "на себя", потом отбор на малой скорости, но теперь уже концевых промежуточных, которые стали "головными" т.к. приобрели в результате разбавления сэма коэффициент ректификации Кр>1, и затем стартую на крейсерской скорости тело. Хвосты прекрасно отсекает старт-стоп на 2/3 высоты колонны с залётом Т=0.1*С. Спирт вообще потерял запах, ну нет его... Проба Ланга более 50мин. К сожалению не могу сделать хроматографию.
По оборудованию, то же самое - ни царги пастеризации, ни польского буфера, ни нижнего отбора у меня нет. Типичная медленная периодическая кубовая ректификация на плотной массивной насадке (стекл. кольца Рашига 3х3мм, высота насадки около 1650мм). Правда дэф у меня - плачущий: из ТСА за время ректификации напотевает 50-60мл ядрёной вонючки.

фраза Олега GrOVa:- "Чем меньше мы загоним примесей в куб, тем меньше усилий нам потребуется, чтобы вытащить их оттуда"Mr.Alex, 14 Дек. 16, 17:13

сен

Согласен, с этим не поспоришь. Я про чистку СС углем. Пробовал я прогонять СС через аквафор/барьер. Практически нет эффекта. Может у меня сырец выходит зело ядовит. Потому и написал, что лучше еще один дробный, чем чистка СС.

головы отбираю на крепкой навалке 43-44%об, затем обезглавленный сэм в кеге разбавляю водой до 20-22%обAlexB, 14 Дек. 16, 18:24

Э... я как бы думал:

Добавление воды меняет коэфициенты ректификации и как следствие увеличивает скорость выхода головKotische, 14 Дек. 16, 12:52

т.е. добавление воды до 25-30% помогает лучше отбирать как раз головы. Разве нет?

Судя по подписи в твоем профиле ты ректификаторMr.Alex, 14 Дек. 16, 17:13

Пока те дистиляты, которые у меня получаются меня совсем не устраивают
Хоть по Габриэлю на прямотоке, хоть на ПК, хоть на короткой РК ндрф...
Вот и пускаю все потом на колонну. Пить то надо что-то

т.е. добавление воды до 25-30% помогает лучше отбирать как раз головы. Разве нет?alkotester, 14 Дек. 16, 23:42

В зависимости от крепости в головы отделяются разные примеси.
Исходя из этого я головы отбираю и из браги (низкая крепость) и на второй перегонке без разбавления (высокая крепость).

Птиц,По моему ты прав. Где то читал, что правильно отсекать головы  (при дистилляции) так - на первой перегонке  67% и на второй перегонке  оставшиеся 33%. Но нужно уметь до перегонки посчитать общее количество голов.

Зеленый змей, а в ПГ не пробовал хвосты лить?

Я гоню ...  почти до нуля в струе, выключаю при 100*С по жидкости в кубе.AlexB, 12 Дек. 16, 21:05

В свете двух последних погонов браги, правило: - Гоним до нуля, заканчиваем отбор когда кубовая температура достигнет 100°С - подкачало.
В двух словах.
Атмосферное давление в момент переработки бражки в СС было довольно низким. Соответственно вода закипела заметно ниже 100 градусов Цельсия. В такой ситуации, если тупо следовать совету, гоним до сотни в кубе, можно получить вместо СС дистиллят воды.

И предметно.
Атмосферное давление во время последовательного погона двух порций браги.

Окончание первого погона.

Время с 4:13 и до 4:58 (отметил красным на оси Х) было выброшено коту под хвост (дистиллировал воду). Красный график (температура кубовой жидкости), говорит, что с 4:13 температура в кубе практически перестала расти (закипела вода).
Что примечательно, до заветной сотни, недостает 1,6°С. А если измерять температуру пара, а не жидкости (синяя кривая), а так кстати делает большинство -  разница еще выше...

Проколовшись на первом погоне, второй погон закончил в 4:11 (кубовая температура достигла 98,2°С и дальше не росла).

а в ПГ не пробовал хвосты лить?Рюрик1955, 16 Дек. 16, 10:03

Рис на ТЭНах гоню.

В укреплении ещё один плюс. В сырце с рисового ХОСа масел много. После второй перегонки его уже значительно меньше. Раньше после ректификации этот маргарин приходилось со стенок куба снимать.Зеленый змей, 12 Дек. 16, 02:41

Даже после двух перегонов, по окончании ректификации в кубовом остатке плавают куски. А если не укрепить предварительно, то все стенки в жиру. Эти белые образования тают в руках как топлёное сало и водой без мыла не смываются.

AlexB,
это если без автоматики и объёмы маленькие.
А если по 5-6 погонов в день, то устаёшь сидеть и караулить. Я на автоматике ставлю окончание на 0,3-0,4%об в кубе по термодатчику и атм. давлению.   Плюс датчик уровня на приёмной ёмкости для подстраховки. Потом нажал кнопку и три часа свободен. В конце процесса подошёл, открыл кран слива, залил новую порцию браги в куб, нажал кнопку и так по кругу.

Тупо следовать советам вообще никогда не стоит, ни в чём. Мозг всегда следует держать включенным.AlexB, 16 Дек. 16, 11:27

Согласен.
Но в отличии от мозга, остальной мой организм, ну очень ленив. Заставить его регулярно отслеживать атмосферу, а потом вводить поправку на температуру кипения, сложновато будет. И любоваться птичкой (попугаем) ему не в радость.

Мозг поскрипел, поскрипел своими извилинами и посоветовал организму проделать следующее. Мол при перегоне бражки, уговори контроллер отслеживать рост кубовой температуры. Как только она (температура) стала топтаться на месте - туши куб, перегон окончен.
При таком подходе ИМХО пофигу на атмосферное, кубовое давление и прочие раздражители уводящие кипение воды от заветных ста градусов.
Как считаешь?

Если есть желание до фанатизма ловить десятые доли градусаAlexB, 16 Дек. 16, 11:27

И ты туда же...
Повторюсь в очередной раз.
Все эти датчики и десятые которыми щедро напичкал свое оборудование служат одной цели. Дать мозгу пищу для понимания функционирования данного оборудования.
Ведь сам говоришь

...следовать советам ... не стоит...AlexB, 16 Дек. 16, 11:27

P.S.
Кстати десятые на температурных графиках и подсказали такой способ автоматизации окончания процесса перегонки браги. А ты говоришь фанат десятых...

Спасибо за помощь.
Аппарат у меня начальный Магарыч Машковского экспорт, поэтому сделал для себя план перегона следующий:
первый перегон, из 9 литров браги, отбираю с запасом 150 мл голов, далее отбираю на высокой скорости до 15-20% СС. Далее СС отстаивается сутки, разбавляю его водой до общей спиртуозности 20-25%, пропускаю через фильтр Барьер/Аквафор (пришел к выводу, что пока это самый простой для меня, но и тем временем популярный метод очистки) и заливаю на второй перегон. Второй перегон потихоньку до 78гр отбираю опять с запасом 150 мл голов и далее чуть ниже среднего отбираю тело, по достижению ~45-50% начинаю отбор хвостов до падения спиртуозности или поднятия температуры до 98 гр.

Если что не правильно буду рад помощи

Добавлено через 5мин.:

Поправочка

первый перегон, из 9 литров браги, отбираю с запасом 150 мл голов,FTT, 16 Дек. 16, 12:23

в первом перегоне не отбираю голов, перерабатываю брагу на полном ходу в СС

~45-50%FTT, 16 Дек. 16, 12:23

по началу можно и до 40% тело брать, дальше хвосты. Потом приноровишься, понюхаешь, попробуешь, и для себя сам решишь на какой крепости хвосты рубить.

какое - то избыточное давление в кубе, хоть мизерное, но всегда присутствует, а оно повышает Т кипения.AlexB, 16 Дек. 16, 11:27

О кубовом давлении отвлеченно от его влияния на температуру кипения.

Брагу перегоняю через ПК 2500 (серия ХД-4). Куб 25л., утепленный. Грею индукцией 1,8кВт (честными).

Если не переполнять кубик, процесс отбора СС стабилен, брызгоунос отсутствует.
Но бывают в нашей жизни моменты, например третья порция сектантовки, когда куб таки переполняется. Естественно бульки браги лезут в ПК (между кубом и ПК стоит диоптр).
Приходится на начальном этапе погона, руцями душить индукцию вплоть до 800вТ. Потом когда часть спирта испарится и объем браги уменьшится, опять руцями постепенно поднимать мощу. То бишь организму в таких случаях, приходится неотлучно дежурить возле куба.

И причем здесь кубовое давление?
ИМХО его несложно приспособить для автоматического управления мощностью индукции. Вот типичная диаграмма перегонки бражки на переполненном кубике.

Примерно около часа бражка греется мощностью 1,8кВт. Красная линия кубовой температуры пропорционально растет. В 1:10 "красная" линия ложится в горизонталь (жидкость в кубе закипела), а резко прыгает вверх "зеленая" кривая температуры в ПК.
Примерно в этот же момент в диоптр "лезет" бражная пена,

а вместе с ней "запредельно" растет и "голубое" кубовое давление, аж за 2 мм ртути (отсчет давления по правому игреку).

Мой замысел, не блещущий новизной, следующий.
Поймал контроллер "прыжок давления" за некий предел (выше 1мм.рт.ст) - будь так любезен, пожалуйста щелкни на индукции кнопой "-" уменьшающей мощность. Не помогло, пики давления продолжаются - щелкай на индукции минусом пока не прекратятся. Естественно не забывай подсчитывать шаги отката мощности. А каждые, ну допустим 5-10мин. пробуй на шажок увеличить мощу. Не лезут бульки браги (отсутствуют пики давления) - увеличивай еще на шаг. Полезли - откатись на шаг назад.

Esc,
Может каплю Баботика капнуть в брагу, чем такие танцы с бубном?

каплю Баботика капнутьЗеленый змей, 16 Дек. 16, 14:52

Спасибо, постараюсь при оказии приобрести и попробовать.

А царгу из полипропиленовой трубы,для меньшего брызгоуноса сделать можно? Имею вот такой аппарат и думаю между кубом и аппаратом вертикальную колону из полипропиленовой трубы сделать..

вертикальную колону из полипропиленовой трубы сделатьBosoiy, 16 Дек. 16, 21:38

а может лучше нержгофру сантехническую использовать?

Sasha_26,не лучше. В гофре всякая дрянь соберется, а отмыть её очень трудно. С гладкой трубы легче, а на пластике вообще грязь плохо держится.

Bosoiy,а сухопарник не справляется с брызгоуносом? не проще с него слив в отдельную банку организовать?
Залей кипятка в пластиковую трубу, а лучше покипяти. Вопрос может отпадёт.