Вопросы по ректификации.

Вот и я про то же. Ты выражение правильно применил - значимые компоненты. И температуру двигают. Например изобутанол - в колонну-то он хорошо попадает, а вот температура кипения у него 108*С. Выделился он с аналогичными собратьями, осел на СПН между 5 и 15 тарелками и болтается-туда-сюда. образовался - сполз ниже, насытился водой и спиртом, поднялся чуток, опять сполз. Час назад ещё тут только спирт с водой крутился, а теперь его очередь пришла - навалка истощается, он накапливается. Но вот незадача, испарение у него происходит при более высокой температуре, чем у спирта. Вот и температура в колонне растёт. (закон физики - испарение снижает температуру. Снижение испарения - наоборот) А ты Урий, говоришь вода... Если б только вода, этого не было бы. Потому что спирт-вода в кубе постоянно меняют соотношение, но температура при этом в колонне при одинаковом ФЧ не меняется. Посмотри таблицу ФЧ в значениях 40% и 10%. ФЧ почти одинаковое. А вот с колонной на 10% спиртуозности кубового остатка уже приходится воевать - поджимать и поддавливать, или просто снижать отбор.ЕВ ГЕНИЙ, 06 Дек. 23, 11:57

Ты б эту бредятину у Ривера излагал , там это здорово согласуется с колонной в которую все влетает и ничего не вылетает (колонна резиновая ?) , ну если ничего не понимаешь даже с подсказками то не смеши народ ( два дебила это сила !)

Ты это Гениальное открытие пытаешься тут донести, когда столько букв пишешь?Maik2407, 06 Дек. 23, 13:10

Нет. Ты, значит не понял о чём я? Тогда лучше напиши что-нибудь в этом стиле:

ну если ничего не понимаешь даже с подсказками то не смеши народ ( два дебила это сила !) link=topic=317016.msg14023156#msg14023156 date=1701891163

Я мого таких умников видел. Доказать то ничего не можешь, только повонять. То, что ты цитатами из книжек представил не доказывает твоей правоты.

Концентрация у сивухи слишком мала, чтобы на температуру влиять, лишь органолептику портит и не более.Кот Бегемот, 06 Дек. 23, 18:41

По твоему 70 г (100 мл) сивухи не могут сконцентрироваться до такой степени, что изменятся их физические свойства? Хорошо. А если концентрация будет в 2 раза меньше, и этого дерьма будет уже не 100, а 200 мл.. Как там с физическими свойствами? И вообще, с какого перепуга они начинают в отбор лезть, если их "незначительная концентрация"? или по твоему для УС 2" колонны 100 мл чистого вещества в 100% концентрации - не значительное количество? А 200 мл разбавленного пополам?
Сколько мл жидкости удерживает твоя колонна в спокойном режиме? На товарный спирт сколько места оставишь?
andrusha61, они же выше 11 тарелки не поднимаются? А на твоей 11 тарелке, расскажи какой нагрев, может отдельный? Она вообще какая? кубовая, эпюрационная, промышленная, лабораторная?
Ты нахватался верхов и пальцы веером. А ничего, что в промке вообще сивуха не накапливается, как в наших домашних колоннах - она всё время отбирается?

Добавлено через 38мин.:

andrusha61, ты мне моего тестя напоминаешь. Слышал что-то, а что, не понял. Вернее думает, что понял, ещё и сам поучать будет.

У меня виноград, 3-х летка был. Осень, обрезать и укрывать надо. Не знаю, какой хрен его туда понёс... тестя в смысле. Прихожу - виноград обрезан - ну, секатором маленький кустик с мягкими веточками, это мёдом не корми.... Стоит, от земли ёжик. Говорю - "Ты что мне за куст смородины сделал?". Отвечает - "А мне знакомый мужик сказал, что на 3 почки обрезать надо."

Поясню, укрывной виноград лозы оставляют в зиму 2-3 штуки, по 1,5-3 м в зависимости от наличия места и формировки. На 2-3 почки обрезается неукрывной виноград - беседочный, к тому же весной.Это кусты совершенно другого типа и сорта.

Вот так и у тебя получается. Прочитал, вроде рассказали правильно, только истолковал по своему.

По твоему 70 г (100 мл) сивухи не могут сконцентрироваться до такой степени, что изменятся их физические свойства? Хорошо. А если концентрация будет в 2 раза меньше, и этого дерьма будет уже не 100, а 200 мл.. Как там с физическими свойствами?ЕВ ГЕНИЙ, 07 Дек. 23, 10:21

Не могут, не бывает такой концентрации промежуточных, вот довольно популярная на форуме картинка, концентрация не больше х10 от кубовой, остальное сливается с флегмой обратно в куб или уходит в отбор.

а вот количество примеси напрямую зависит от удерживающей способности колонны

вот довольно популярная на форуме картинка, концентрация не больше х10 от кубовой,dee, 07 Дек. 23, 11:38

Концетрация по оси Х, а не по оси Y. Правильно все ЕВГЕНИЙ говорит, надо понимать прочитанное

Концетрация по оси Y, а не по оси X. Правильно все ЕВГЕНИЙ говорит, надо понимать прочитанноеReriver, 07 Дек. 23, 11:49

зацитирую, чтоб все заценили...
и графики тут же зацитирую, чтоб всё в одном месте было...чтоб без сомнений и вариантов...

и эти люди учат нас ковырять пальцем в носу...
Покайтесь ироды....

bardo, Теперь еще раз зацитируй

еще раз зацитируйReriver, 07 Дек. 23, 11:55

зная вашу природную хитрожопость я в первый раз и зацетировал)))

Концетрация по оси Х, а не по оси Y. Правильно все ЕВГЕНИЙ говорит, надо понимать прочитанноеReriver, 07 Дек. 23, 11:49

Сам то хоть понял ? Концентрация изомасляного этиловго эфира (линия №2) по оси Х доходит до х10 и все, дальше вверх по ТТ концентрация идет на убыль. То же самое с еще одной известной промежуточной примесью - изовалериановым этиловым эфиром. Это называется "колонна держит примеси" и "сливается обратно в куб" Тебя с Евгением носом в книжки еще тыкать и тыкать. Вон, даже bardo понял )))

даже bardo понялdee, 07 Дек. 23, 12:02

я не злопамятный....отомщу и забуду...

Это называется "колонна держит примеси" и "сливается обратно в куб"dee, 07 Дек. 23, 12:02

Понятно, ты нашел примесь которая по твоему мнению не влияет на изменение температуры) Об этом же изначально разговор зашел? А другие примеси на твоем графике влияют на температуру в колонне?
И еще. Этот график для непрерывки? А теперь можешь показать такой график для кубового ректа?)

Reriver, можешь рассказать чем в кубовом и в непрерывке к.ректы отличаются ? не можешь ))) так что оставь бред про большую концентрацию сивухи в колонне, тебе эти изменения в тысячные или в сотые доли градуса не помогут никак

А теперь можешь показать такой график для кубового ректа?)Reriver, 07 Дек. 23, 12:17

могу конечно, это считается по тарелкам, исходя из к.рект или к.исп. Только ты его не сможешь понять, как не осилил возврат головных обратно в куб.

Вроде у grovа 150 мл/л с сырца. А сырец максимум 30 мл/л.

так что оставь бред про большую концентрацию сивухи в колонне,dee, 07 Дек. 23, 12:21

Земля она кругленькая...долго ждать не пришлось....
1. Почему же тогда на непрерывке в промке отбирают сивуху из колонны?
2. Есть такая тема на форуме Спиртовой поршень...почему почле принудительного вывода сивухи из системы поменялись температуры в колонне и возобновилось поступление спирта в колонну?

Почему же тогда на непрерывке в промке отбирают сивуху из колонны?bardo, 07 Дек. 23, 12:33

потому что после того как заканчивается удерживающая способность колонны примесь идет в отбор, только что писал:

остальное сливается с флегмой обратно в куб или уходит в отбор.dee, 07 Дек. 23, 11:38

можешь рассказать чем в кубовом и в непрерывке к.ректы отличаются ?dee, 07 Дек. 23, 12:21

Тем что концетрация сивухи в непрерывке постоянна, а в кубовой концентрация сивухи постоянно растет. И еще скажи, какое отношение имеют Кректы к изменению температуры в колонне и какая концентрация сивухи изменяет температуру в колонне? А то на твоем графике автор забыл температуры указать

Reriver, ты опять уперся рогами в непонимание процесса стекания флегмы вместе с примесями обратно в куб, мало того, количество примеси в кубе конечно и ее можно затолкать в колонну если не полностью то до состояния равновесия а в непрерывке если промежуточные поступают в колонну то они насытят колонну рано или поздно и примесь пойдет дальше в продукт, если не начать сливать ее, с тарелки максимальной концентрации. Время накопления примеси зависит от УС тарелки и называется задержкой колонны только не по головным а по промежуточным.

dee, Зачем ты все это мне повторяешь?) Ты не ведёшь диалог, уходишь от ответов, скатываешься на личности. Поэтому, как говорится, не хочешь - не надо

Reriver, надеюсь что до тебя дойдет да и не один ты на форуме, есть и посообразительнее, но не хочешь - не надо, в самом деле.

после того как заканчивается удерживающая способность колонны примесь идет в отбор,dee, 07 Дек. 23, 12:37

и пока примесь двигается вверх по колонне в сторону отбора ее концентрация продолжает нарастать? может концентрация сивухи в точке макс концентрации достичь такого значения, что станет заметно по температуре? Ну скажем рект 100 литров браги на 2" колонне?

надеюсь что до тебя дойдетdee, 07 Дек. 23, 12:50

Ну вот подобные аргументы у тебя пока самые сильные)