Вопросы по ректификации.

И... какова мораль?Dry Gin, 25 Дек. 23, 15:34

ты спирт из сахара делаешь?

Добавлено через 1мин.:

Никаких полубаб я не читалDry Gin, 25 Дек. 23, 15:34

а от него кстати практически ничего и не осталось , только пустой пиар и образец его спирта в моём погребе.

поносите книгиИвИн, 25 Дек. 23, 14:44

И кстати, книги я не поносю, местами почитываю, принимаю к сведенью, чем-то пользуюсь, что-то отметаю. Но не возвожу их в ранг Священного Писания Всех Винокуров.

Добавлено через 1мин.:

ты спирт из сахара делаешь?ИвИн, 25 Дек. 23, 15:43

Ты зачем вопросом на вопрос отвечаешь?

Ты зачем вопросом на вопрос отвечаешь?Dry Gin, 25 Дек. 23, 15:46

если из сахара, то сахар сам по себе очищенное сырьё и сырец с него не имеет столько примесей сколько имеет зерновой сырец. по этой причине требование к аппаратам перерабатывающим сахарный сырец ниже , чем для работы с зерновыми.

если из сахара, то сахар сам по себе очищенное сырьё и сырец с него не имеет столько примесей сколько имеет зерновой сырец.ИвИн, 25 Дек. 23, 15:49

По ГОСТу в органолептике допускается запах исходного сырья.

по этой причине требование к аппаратам перерабатывающим сахарный сырец ниже , чем для работы с зерновыми.ИвИн, 25 Дек. 23, 15:49

Не обязательно к аппаратам. Например к режимам. Не хватает разделяющей - повышаем ФЧ, заканчиваем отбор пораньше и тд.

Но главное - я так и не понял мораль. Какой-то чел полубаба топил за предзахлёб и показывал нулевые ГХ на сахаре. А на зерне чуток ржаной запах проскочил. И на этом основании ты заявляешь, что в предзахлёбе нормальной водки не получить? Я правильно понял?

И на этом основании ты заявляешь, что в предзахлёбе нормальной водки не получить?Dry Gin, 25 Дек. 23, 16:10

из сахара- наверное возможно сделать неплохую водку, я из сахара водку никогда не делал.
из зерна на предзахлёбе в водке будет лишний запах.

из зерна на предзахлёбе в водке будет лишний запах.ИвИн, 25 Дек. 23, 16:30

Откуда ему взяться? Лишнему. Теоретически - откуда?

Не хватает разделяющей - повышаем ФЧ, заканчиваем отбор пораньше и тд.Dry Gin, 25 Дек. 23, 16:10

тут есть одна ошибка на обнаружение которой лично у меня ушло несколько лет. я же тоже делал спирт на предзахлёбе (году в 2003), но в водке постоянно присутствовал какой то запах и ни повышением ФЧ, ни какими другими ухищреньями от этого душка избавиться не получалось, пока случайно нагрев не убавился и ректификация прошла при сниженном нагреве, и давлении.
потом проанализировал эту ситуации и уже стал специально пробовать ректифицировать при низкой мощности нагрева. и если раньше гнал на 20 мм рт.ст в кубе, то при сниженном нагреве в кубе было 10 мм рт. ст. кстати насадки в то время тоже перебрал всякие...
в общем от лишнего душка избавился только так. при чём раньше гнал зерновую брагу в кубе с рубашкой и сырец мало того что был крайне вонючий, но ещё и имел запах пригорелого.

я из сахара водку никогда не делал.ИвИн, 25 Дек. 23, 16:30

Зато забраковал сколько)

Зато забраковал сколько)Reriver, 25 Дек. 23, 16:40

мне присылали очень много образцов в своё время. некоторые браковал. часто с подголовниками жадничали, мало отбирали. по книжкам пишут нужно отбирать аж 30%, но народ упорно сопротивлялся.

тут есть одна ошибкаИвИн, 25 Дек. 23, 16:40

Какая именно ошибка? В чём?

Какая именно ошибка? В чём?Dry Gin, 25 Дек. 23, 16:45

Не хватает разделяющей - повышаем ФЧ,Dry Gin, 25 Дек. 23, 16:10

если сказать на отъе...ись, то просто повышается ВЭТТ из за высокой скорости пара (высокого нагрева).
я думаю , что физика процесса связана с тем, что с повышенной скоростью пара в колонне стекающая флегма ... хотя и больше взаимодействует с паром, но и больше размазывается вверх по насадке и думаю что в итоге какой то процент жидкости мало провзаимодействовав с паром добираются до дефлегматора.
для тарельчатых колонн даже регламентируют процент долетающих до верхней тарелки брызг. из Цыганкова . т.е. не довели до захлёба и убавили на 10%, а определённый расчётный режим.

режим эмульгирования в насадке это всего лишь режим работы насадки.
т.е. для моего примера приведённого выше, ты вместо сита засыпаешь слой (5см) насадки, которая будет работать в режиме эмульгации, т.е. образовывать пену. вот и всё.ИвИн, 25 Дек. 23, 15:17

Ты щас говоришь о том ,что засыпаем в трубу высотой 1 метр, 5 снитиметров насадки , затопляем её узлом перелива и вся наша труба 1 метр ,при достаточной мощности ,будет в ЭМУ ?

Янн, если руководствоваться той книжной информацией, то на метр колонны нужно две "тарелки", т.е внизу слой насадки в 5 см и в середине колонны. затоплять их не нужно.
насадка не должна быть крупной.
и давление в кубе при этом должно быть не больше 18 мм рт ст. и не меньше 5 мм рт.ст.

стекающая флегма ... хотя и больше взаимодействует с паром, но и больше размазывается вверх по насадке и думаю что в итоге какой то процент жидкости мало провзаимодействовав с паром добираются до дефлегматора.ИвИн, 25 Дек. 23, 17:04

Тут нужен убедительный и бесспорный эксперимент. Абсолютно нелетучее вещество-маркер в кубе. Не реагирующее ни с водой, ни со спиртом, ни с примесями. И надёжный способ его обнаружить в отборе. В голову приходят какие-то соли меди, которые потом обнаруживаем с помощью какого-то реагента по окрашиванию пробы, может аммиак. Тут химик нужен, чтобы подсказал наилучший вариант.

Если ты (внезапно) окажешься прав, то можно для любой колонны в домашних условиях определить порог, после которого начинается предполагаемое размазывание флегмы вверх.

Добавлено через 1мин.:

для тарельчатых колонн даже регламентируют процент долетающих до верхней тарелки брызгИвИн, 25 Дек. 23, 17:04

Насадка - не тарелки. В ней брызг нету. А в размазывание я не верю, пока не доказано обратное.

я до фанатизма пытаюсь доказать толпе ,что подаваемая мощность не оказывает существенного влияния на спиртуозностьЯнн, 25 Дек. 23, 10:53

Ты бы так и говорил или спрашивал сразу!

А то ты же, пытаешься по умному закрутить, раздклительную, удерживающую и пр св-ва насадки вспоминаешь, и сыр бор на 20 страниц..))

Добавлено через 25мин.:

перепад давления на одну тарелку должен быть всего от 30 до 120 мм водного столбаИвИн, 25 Дек. 23, 14:11

Примерно половина от МТ, в твоей парадигме примерно 20 см

можно для любой колонны в домашних условиях определить порог, после которого начинается предполагаемое размазывание флегмы вверх.Dry Gin, 25 Дек. 23, 17:45

Дело будет не в колонне, а вперегреве на высокой мощности на тэне, что то может уходить в пар при высоком перегреве ии почти не уходить пои незначительном. лечится это установкой мешалки или насоса, которые снизят перегрев вскипающей жидкости на тэне.
КМК...

кстати насадки в то время тоже перебрал всякие...ИвИн, 25 Дек. 23, 16:40

и остановился на самой знаменитой гальке!

в общем от лишнего душка избавился только так.ИвИн, 25 Дек. 23, 16:40

И тем не менее у тебя в арсенале было два вида водок. Для всех с одного ректа и для себя любимого с двух,не так ли.
Первая было на уровне самых дешманских магазинных которые хочется побыстрей запить или закусить а вот вторая- мягкая классическая водка с характерным водочным ароматом и вкусом, как я понял в следствии правильного углевания.
И хоть лично мне этот водочный вкус не нравился никогда( его отсутствия я в своей водке добился) но тем не менее отдавая должное классике и качеству честно признал её лучшей из всех водок на нашей кубанской встрече
[сообщение #13016401]
Ну и здесь [сообщение #13026141] всё по честному сказал.

при мтр в 400 мм рабочая скорость пара достигает 4 м/секИвИн, 25 Дек. 23, 15:17

Ты бы хоть изучил этот график, картинку, да и текст, что под ним...

лечится это установкой мешалкиbardo, 25 Дек. 23, 18:24

))) ну можно площадь поверхности тэна увеличивать.....)))