Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Вопросы по ректификации.

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 762 763 764 765 766 767 768 ... 845 765
Янн Профессор Пушкино 5.6K 967
Отв.15280  26 Дек. 23, 06:38
Ты бы так и говорил или спрашивал сразу!Maik2407, 25 Дек. 23, 17:57
Так я вообще изначально думал ,что тут на форуме все знают такие вещи. Как влияние скорости пара на количество ТТ в колонне.Думал поговорить про примеси ,а пришлось месяц доказывать про скорость пара и эффективность Но то есть эффективность, которая в ТТ ,но вот по отделению примесей ,здесь сложнее, здесь огромную роль играет задержка колонны... . Уже и забыл зачем всё начал.
Вопросы по ректификации
Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.

если руководствоваться той книжной информацией, то на метр колонны нужно две "тарелки", т.е внизу слой насадки в 5 см и в середине колонны. затоплять их не нужно.
насадка не должна быть крупной.
и давление в кубе при этом должно быть не больше 18 мм рт ст. и не меньше 5 мм рт.ст.ИвИн, 25 Дек. 23, 17:39
НЕ ПОНИМАЮ Видно мозги у нас разные , сильно расходится информация твоих теоретических рассуждений и практики. Вопрос если колонну 1,5 метра наполнить спиртом до дефлегматора ,то какое давление будет в кубе? Подскажу ,манометр покажет 150 мм ртути , пусть флегма будет легче в 3 раза и тогда будет давление уже 50 мм ртути , вес флегмы от плотности, когда много спирта плотность и вес её соответственно меньше ,отсюда и давление вначале будет скажем 50 мм ртути , к концу прогона вырастит до 60 мм ртути . Спирта меньше , плотность больше . Это тебе пример из практики . У нас насадочная колонна и все процессы происходят в насадочном слое . В ЭМУ тоже только ,там роль насадки немного изменилась ,
Роль насадки в условиях работы при режиме эмульгирования сводится к раздроблению паровых или газовых вихрей на большое число мелких вихрей, пронизывающих жидкость. При этом увеличивается длительность контакта газа с жидкостью и резко увеличивается межфазный тепло- и массообмен.
отсюда и мелкая насадка,с её сопротивлением ,будет хуже для работы колонны в режиме ЭМУ, чем крупная и рыхлая с маленьким сопротивлением. У меня четверка , работает лучше чем 3,5 и то приходится после каждого прогона пересыпать . Вот как пример , первый день колонна в плёнке проглатывает 2,1кВт, на второй 1,7кВт захлеб ? А ЭМУ в первый день 2,3 кВт и спирт отбор 2,4 литра 97,2% ,на второй 96,2 % при этом могу подать мощность только 1,8кВт и отбор 1,8 литра в час . За прогон насадка сильно уплотняется этими релаксными колебаниями .Нужна насадка которая не трамбуется . Пробовал как Денис на РПН ,у него 1,5 " ,у меня 2" ,мощности 3кВт мне не хватило выйти в эфективный режим ЭМУ . Нужна насадка определённая СПН не очень подходит. А колечки Рашига дорого получается ,почти 14000, в 1,5 метровую колонну 2" . Не обижайся, я очень уважаю тебя и твой опыт, твои знания но здесь ты немножко неправ. Может ты где то и силён ,но по эмульгации, я тут №1
Вопросы по ректификации
Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
,извиняйте за скромность
Вопросы по ректификации
Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
ИвИн Доцент Уфа 1.1K 180
Отв.15281  26 Дек. 23, 09:23
Оно назвало Грова полубабойlsevna, 26 Дек. 23, 01:38
дык это же ты его так назвал.))) в моём повествовании нет ни имён, ни погонял, только какие-то эмоциональные эпитеты.)))
очень люблю вопрос -почему.
ну если нет такого вопроса , и людей его задающих, то и ладно.)) сам расскажу за что мужики, признанные таковыми медкомиссией, становятся полубабами. за то что ТРИЖДЫ не сдержали своего слова. я по началу насчитал всего два случая лжи, но потом пересчитал и оказалось- три))). но то что мужик не держит своё данное слово за это полубабами (сейчас ) не становятся, так... полубабёнками. но хуже всего то, что этот тип (про которого я писал) ещё и гордился этими своими поступками и всем об этом хвастался.)) вот за это я его и называю полубабой и думаю что это звание заслуженное.
а то что ты в моём рассказе провёл аналогии со своими авторитетными друзьями. ну что тут скажешь...? только лишь поговорка на ум приходит "скажи кто твой друг и я скажу кто ты сам."
я же опять ничего не выдумываю. на мой взгляд мои доводы более чем логичны.)
Учти, что его "шпирт" (мееедлеенно поддрачивая пинцетом) я пробовал (норм, но производительность унизительная.)lsevna, 26 Дек. 23, 01:38
про пинцет и унизительный отбор истощающий душу я тут уже слышал год назад... "не узнаю Вас в гриме, кто вы такой?... Кеша? Иннокентий?..."))
Вот только сегодня прочитал: "Унизительный отбор иссушает разум и калечит душу..."Olkan, 19 Янв. 23, 01:23
ты что ли? Ростов , Таганрог.
угадал я мелодию по трём нотам? это тебя я называл великовозрастным сексуально озабоченным чуваком?

Добавлено через 47мин.:

сильно расходится информация твоих теоретических рассуждений и практики. Вопрос если колонну 1,5 метра наполнить спиртом до дефлегматора ,то какое давление будет в кубе? Подскажу ,манометр покажет 150 мм ртутиЯнн, 26 Дек. 23, 06:38
если высота столба спирта равна 1500 мм (вне зависимости от диаметра ) то логично, что данный столб жидкости создаёт давление в нижней точке равное 1500 мм спиртового столба.
теперь пересчитаем спиртовой столб в ртутный.
1500*807(плотность спирта)/13540 (плотность ртути)=89 мм рт. ст. да, при температуре своего кипения плотность спирта ниже чем 807г/дм куб... и соответственно давление по ртути будет ниже, чем 89 мм. ну я оставлю тут место для комментария Мише или Dee. или я ошибаюсь?
пусть флегма будет легче в 3 раза и тогда будет давление уже 50 мм ртути , вес флегмы от плотности, когда много спирта плотность и вес её соответственно меньше ,отсюда и давление вначале будет скажем 50 мм ртути , к концу прогона вырастит до 60 мм ртути . Спирта меньше , плотность больше . Это тебе пример из практики .Янн, 26 Дек. 23, 06:38
не понял я что ты хотел сказать.
Спирта меньше , плотность больше . Это тебе пример из практики . У нас насадочная колонна и все процессы происходят в насадочном слое . В ЭМУ тоже только ,там роль насадки немного изменилась ,Янн, 26 Дек. 23, 06:38
давай рассматривать тот пример, который я тебе предложил. колонна 1000 мм высотой, внизу слой насадки в 50 мм и в средине колонны слой в 50 мм. т.е. слой жидкости в этой колонне будет равен всего 100 мм- максимум.
отсюда давление создаваемое этим слоем будет равно 100*720(вроде как плотность спирта при т. кип)/13540=5 мм рт.ст.
давление, которое создаёт пена ниже, чем давление создаваемое тем же слоем жидкости. там разница процентов 50- не меньше, где то читал , сейчас не помню и искать лень.
короче: при пуске колонны (той про которую молвили выше) давление в кубе будет 5 мм - минимум, всё что больше, то пена. и если в течении получаса установленное давление , к примеру 15 мм рт.ст. не продолжает рост, то это значит что колонна работает норм. по книжке максимальное давление в кубе (для твоего случая) должно быть не более 18 мм рт.ст.
если ты мне скажешь диам колонны, насадку которую ты планируешь применять, то я тебе с точностью +-200 ватт выдам мощность нагрева куба. но ... что то я устал уже. может быть пора мухожук?))
ЕВ ГЕНИЙ Доцент Липецк 1.3K 326
Отв.15282  26 Дек. 23, 11:05
заказчик на этом не остановился и ... таки попробовал водку сделанную из этого спирта на органолептику... и о чудоИвИн, 25 Дек. 23, 14:44
Ух ты... Всё-таки попробовал!
а от него кстати практически ничего и не осталось , только пустой пиар и образец его спирта в моём погребе.ИвИн, 25 Дек. 23, 15:43
А как же последователи?
из зерна на предзахлёбе в водке будет лишний запах.ИвИн, 25 Дек. 23, 16:30
Зато скорость выше. И при чистоте по основным показателям наличие зерновой органолептики... это плохо? Наверное на "белугу" не потянет, однако это фишка. Попадалась такая водка на юбилее у моего товарища - её напиться нельзя было - до того хороша... Называлась самогонка, но это была водка. Хороший напиток маленькие неопознанные пики не портят.

Добавлено через 14мин.:

но тем не менее отдавая должное классикеУрий, 25 Дек. 23, 18:32
Вот в этом всё дело. В отношении к классике. На встречах дегустаторы сопоставляют с классикой, выставляя оценки, а на гулянках рука народа тянется к домашней водке с ароматом зерна, но никак не углёванного водочного альдегида. Это я отмечал многократно.
ИвИн Доцент Уфа 1.1K 180
Отв.15283  26 Дек. 23, 11:34 (через 30 мин)
Хороший напиток маленькие неопознанные пики не портят.ЕВ ГЕНИЙ, 26 Дек. 23, 11:05
да ведь золотые слова!!! только не каждый напиток называется "ВОДКА".
по этой причине, когда люди задают вопросы по режимам и оборудованию, то лично я пытаюсь у человека выяснить что именно он ждёт от своего оборудования- чистой водки, сравнимой с магазинной (хотя бы) или просто "не самогона". разница в этих напитках , с точки зрения химсостава огромная, как и методы получения.
А как же последователи?ЕВ ГЕНИЙ, 26 Дек. 23, 11:05
это не последователи. там ещё какой то хитрый двухкамерный дефлегматор с клапанами был.... да пох. мало ли чудаков на свете.

Добавлено через 6мин.:

но никак не углёванного водочного альдегида.ЕВ ГЕНИЙ, 26 Дек. 23, 11:05
может быть вы сразу ссылку на первоисточник этих слов дайте. ну что вы (многие) такие ограниченные? что же вы как попугаи? один какую-то дурь ляпнул и понеслось...
уголь окисление.JPG
уголь окисление. Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
Янн Профессор Пушкино 5.6K 967
Отв.15284  26 Дек. 23, 11:43 (через 9 мин)
если высота столба спирта равна 1500 мм (вне зависимости от диаметра ) то логично, что данный столб жидкости создаёт давление в нижней точке равное 1500 мм спиртового столба.
теперь пересчитаем спиртовой столб в ртутный.
1500*807(плотность спирта)/13540 (плотность ртути)=89 мм рт. ст. да, при температуре своего кипения плотность спирта ниже чем 807г/дм куб... и соответственно давление по ртути будет ниже, чем 89 мм. ну я оставлю тут место для комментария Мише или Dee. или я ошибаюсь?ИвИн, 26 Дек. 23, 09:23
Ты конечно извиняй 1500 * 807 = 1206000 , а у тебя 13540 ,ну не могу я понять логику теоретиков
Вопросы по ректификации
Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.


не понял я что ты хотел сказать.ИвИн, 26 Дек. 23, 09:23
Давление в колонне при эмульгации изменяется из за уменьшения содержания спирта .
давай рассматривать тот примерИвИн, 26 Дек. 23, 09:23
Насадка должна быть засыпана без разрывов. Извини это указано в инструкции . Надо исходить из этого и не высота колонны ,а высота слоя насадки . Надо делать правильно, тогда и результат будет соответственный делу.
ИвИн Доцент Уфа 1.1K 180
Отв.15285  26 Дек. 23, 11:46 (через 4 мин)
1500 * 807 = 1206000 , а у тебя 13540 ,ну не могу я понять логику теоретиковЯнн, 26 Дек. 23, 11:43
1206000 разделить на 13540=89 мм рт. ст.
Насадка должна быть засыпана без разрывов. Извини это указано в инструкции .Янн, 26 Дек. 23, 11:43
как угодно. "я умываю руки".
Янн Профессор Пушкино 5.6K 967
Отв.15286  26 Дек. 23, 12:40 (через 54 мин)
1206000 разделить на 13540=89 мм рт. ст.ИвИн, 26 Дек. 23, 11:46
Понятно ,только вот не понятно , что нам это даёт? Вот честно ? Практическое применение ? Я вот тебе конкретные цифры,все как оно есть и точнее не бывает ,и считать ни чего не надо ,"наливай и пей "🙂
Тело отбирал на мощности 2,2 кВт со скоростью 2,7 литра в час ,давление в начале было 43ед .Отобрал с такой скоростью 6,5 литра АС ,снизил до 900 гр  и с такой скоростью отобрал ещё 1,5 литра. Температура в 2/3 колонны в начале  отбора была 65,5 в конце 65 ,8 ,автоматика отключила на 69* температура кубового остатка была 100* ,спирт шёл тоже при 100* Дальше отключил автоматику и отбирал хвосты. Температура колонны поднялась до 81 * ,а температура в кубе так и осталась 100*Заметил одну особенность . При начале отбора тела давление было 43 ед ,температура содержимого куба 86* . В конце прогона температура кубового остатка 100* а давление 57 ед. Прослеживается линейная зависимость. При увеличении температуры на 1* давление в колонне увеличивалось на 1 единицу. Перелив не трогал.Янн, 09 Янв. 18, 23:12

как угодно. "я умываю руки".ИвИн, 26 Дек. 23, 11:46
Конечно ,это дело не моё , но я понимаю тебя.🙂
ЕВ ГЕНИЙ Доцент Липецк 1.3K 326
Отв.15287  26 Дек. 23, 17:09
. разница в этих напитках , с точки зрения химсостава огромная, как и методы получения.ИвИн, 26 Дек. 23, 11:34
Вовсе нет. Разница мизерная. Как раз в этих малюсеньких неопределяемых пиках. Они разумеется несут в себе нечто определяемое на вкус, но никак не тянут на огромную разницу в химсоставе.
А страничку ты привёл интересную, спасибо. - Заводская водка даже в грубых фильтрах нуждается, наверное с тараканами спир получается, и с мусором. И запах до углевания у неё неприятный, чего не скажешь о домашней сортировке. Ещё интересный момент - оказывается уголь хорошо очищает сивушную составляющую - изоамиловый спирт. Стало быть заводская колонна недостаточно разделяет компоненты. Скорость наверное такая, чтобы тепло меньше расходовалось а выход повыше был. - Угольная колонна подправит.

А уксусный альдегид... На полугнилом сырье по ускоренной методе сбраживания головняка столько получается, что только углевание и спасает. Альдегид же плохо адсорбируется, вот вам и типичный водочный запах.
ИвИн Доцент Уфа 1.1K 180
Отв.15288  26 Дек. 23, 17:33 (через 24 мин)
ЕВ ГЕНИЙ,
Вовсе нет. Разница мизерная. Как раз в этих малюсеньких неопределяемых пиках. Они разумеется несут в себе нечто определяемое на вкус, но никак не тянут на огромную разницу в химсоставе.ЕВ ГЕНИЙ, 26 Дек. 23, 17:09
разница в самом подходе. одно дело гнать на предзахлёбе из сахарного сырья и другое дело произвести водку из зерна. те кто делают зерновую водку, те прекрасно понимают сколько техн задач нужно решить.
на кубовой установке можно получить спирт очень хорошего качества, даже с одной ректификации и если только по пробе Ланга судить, то легко попадаем в спирт высшей очистки. а если ещё и сахарную перерабатывать, то и подавно. и уж если головы были хорошо отобраны, то хвосты то и подавно отойдут без проблем.
действительно примеси в сортировке друг друга маскируют и если уголь отрежет хвосты, то при дегустации головы выйдут на передний план.
но всё-таки зря народ не пользуется Лангом.
Угольная колонна подправит.ЕВ ГЕНИЙ, 26 Дек. 23, 17:09
нет, там расчёт на бонификатор.
Заводская водка даже в грубых фильтрах нуждается, наверное с тараканами спирт получается, и с мусором. И запах до углевания у неё неприятный, чего не скажешь о домашней сортировке.ЕВ ГЕНИЙ, 26 Дек. 23, 17:09
как говорят про начинающих водителей- "два- три года практики вождения самые опасные", по той же причине хоумдистиллеры считают себя большими экспертами и делают соответствующие "типа экспертные" заключения. без обид.
СМР Доцент Тверь 1K 228
Отв.15289  26 Дек. 23, 18:07 (через 34 мин)
Об углевании. Друг работал на ЛВЗ.Воровали там все .Но была одна там фишка. Одни могли красть только водку, а другие только спирт. Вторые считали себя несчастными людьми, спирт пользовался ограниченным спросом. Друг попал на спирт. Сначала разбавлял и объяснял,что это разбавленный спирт. Реализация шла плохо. Стал продавать под видом водки, но его раскусили, был скандал. Потом друга перевели в другой цех, он получил доступ к водке и спокойно достроил дом. А вы говорите воняет! Народ разбирается!!!
Daniil Научный сотрудник Бахчисарай 9.4K 7K
Отв.15290  26 Дек. 23, 18:39 (через 33 мин)
СМР, это в мемориз!
ИвИн Доцент Уфа 1.1K 180
Отв.15291  26 Дек. 23, 18:43 (через 5 мин)
Об углевании.СМР, 26 Дек. 23, 18:07
ты поспрашивай людей, из чего делают водку? 90 % и не догадываются что из спирта. они скажут, что из спирта - суррогат.
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.15292  26 Дек. 23, 19:25 (через 42 мин)
колонна с МТР менее 70 мм работать вообще не будет.ИвИн, 25 Дек. 23, 22:43
глупости, успешно работает вся серия ХД, я как то занимался реверс-инжинирингом, проверял расчёты, так получается что у них еще и скорость пара запредельная для такого межтарелочного но работают - факт.
ИвИн Доцент Уфа 1.1K 180
Отв.15293  26 Дек. 23, 19:47 (через 23 мин)
dee, год назад мы уже беседовали на эту тему. тарелки не будут работать на расстоянии менее 60 мм из за того что : или барботаж пропадёт или брызгоунос большой будет. но факт, при таком мтр кпд тарелки снижается сильно. так что рекомендовать колонны с мтр менее 70 мм не буду.
а так то у серии хд чудес и без этого много, как и у других производителей оборудования.
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.15294  26 Дек. 23, 19:57 (через 10 мин)
ИвИн, будут работать и при 60 и при 50, брызгоунос определяется скоростью пара, меньше скорость - меньше брызг, это однозначная зависимость. Другое дело что продаваны хотят еще и мощи нарисовать побольше, не знаю как такие колонны в эксплуатации. Готовых номограмм в учебниках нету но есть формулы, по ним в домашних колоннах брызгоунос выходит под 30-50% но они (покупные домашние колонны) все равно работают, странно но факт. Для меня высокая мощность вовсе не обязательна, считал на приемлемый брызгоунос по формулам, есть нормальная скорость пара в трубе и при 50мм межтарелочном. В промке на такое конечно не идут но дома, с низкими потолками 22 ФТ на 1,5м - легко.
ИвИн Доцент Уфа 1.1K 180
Отв.15295  26 Дек. 23, 20:10 (через 13 мин)
будут работать и при 60 и при 50, брызгоунос определяется скоростью пара, меньше скорость - меньше брызгdee, 26 Дек. 23, 19:57
это всё понятно. но это не работа... это гребля какая то.
я много общался с людьми эксплуатировавшими подобное оборудование.
В промке на такое конечно не идут но дома, с низкими потолками - легко.dee, 26 Дек. 23, 19:57
да, я помню как тут проектировались эти колонны. что мирились с потерями 2% спирта мотивируя тем, что сивухи меньше в отбор попадёт. ну то что в выварной камере колонны не 100 град , а 98. понятно что борьбе с сивухой это не поможет, но вот такая отговорка была. так эти колонны и "работают".
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.15296  26 Дек. 23, 20:16 (через 6 мин)
что мирились с потерями 2% спирта мотивируя темИвИн, 26 Дек. 23, 20:10
тут тоже не однозначно, при эксплуатации такой установки есть выбор: или перерасход пара (т.е больше мощности чем надо = недолив по браге) или потери спирта с бардой. Промка балансирует еще и с учетом затрат на строительство колонны, там все выверено и обосновано с точностью до копеек, у Цыганкова есть пример расчета эксплуатционных и капитальных затрат, вот пример для бражной колонны
Безымянный.gif
Безымянный. Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
ИвИн Доцент Уфа 1.1K 180
Отв.15297  26 Дек. 23, 20:19 (через 4 мин)
dee, в промышленности заложенные потери с бардой или лютером мизерные , там 0,000...% точно не помню сколько нолей.
ЕВ ГЕНИЙ Доцент Липецк 1.3K 326
Отв.15298  27 Дек. 23, 00:44
разница в самом подходе. одно дело гнать на предзахлёбе из сахарного сырья и другое дело произвести водку из зерна. те кто делают зерновую водку, те прекрасно понимают сколько техн задач нужно решить.ИвИн, 26 Дек. 23, 17:33
Не понимаю, ты включаешь в проблемы изготовление браги и её перегонку, типа разварить надо или пригорает? Или метанола и сивухи много набраживает? Что будет с предзахлёбным зерновым спиртом?
Об углевании. Друг работал на ЛВЗ.Воровали там все .Но была одна там фишка. Одни могли красть только водку, а другие только спирт. Вторые считали себя несчастными людьми, спирт пользовался ограниченным спросом. Друг попал на спирт. Сначала разбавлял и объяснял,что это разбавленный спирт. Реализация шла плохо. Стал продавать под видом водки, но его раскусили, был скандал.СМР, 26 Дек. 23, 18:07
ИвИн, я вот об этом говорю. Если моя водка по органолептике практически не отличается от моей сортировки, то наверное либо спирт качественный либо фильтрация слабая. Качественный - я имею в виду приятный для употребленья. Что такое заводской пищевой спирт я прекрасно помню. И прекрасно знаю, что он брался из шланга спиртовозки. - Шофёр спиртовоза имел (с его слов) то, что в шланге "застревало"(около 10 л), это был хороший знакомый моего отца, я дружил с его сыном, хорошо помню этого человека. Я жил в Ельце, рядом с ЛВЗ, буквально 50 м. Спиртзавод был в с. Воронец, в 15 км от города. А уж "бимпера" в 90-е мы попились хорошо. Это был тот же спирт, разбавленный и разлитый по бутылкам, в частности этим занимался отец другого моего друга детства. - Он дворником работал на ликёрке и носил очень хорошо, и жили они очень хорошо.
Не скажу, что бимпер был плохим или мутным или вонючим, это был настоящий качественный бимпер. Но его органолептику и его специфику вкуса я прекрасно знаю. Это заведомо хуже, чем то, что я имею сегодня на простейшей короткой колонне.
примеси в сортировке друг друга маскируют и если уголь отрежет хвосты, то при дегустации головы выйдут на передний план.ИвИн, 26 Дек. 23, 17:33
Ну вот.... Только что:
на кубовой установке можно получить спирт очень хорошего качества, даже с одной ректификации и если только по пробе Ланга судить, то легко попадаем в спирт высшей очистки. а если ещё и сахарную перерабатывать, то и подавно. и уж если головы были хорошо отобраны, то хвосты то и подавно отойдут без проблем.ИвИн, 26 Дек. 23, 17:33
Какие хвосты??? В спирте уже нечему маскировать - там настолько не значительные цифры, что вся органолептика прозрачна и понятна. Головы если будут, то отдельно, сивуха отдельно.

Добавлено через 13мин.:

соответствующие "типа экспертные" заключения. без обид.ИвИн, 26 Дек. 23, 17:33
Я против того, чтобы промку сюда за уши притягивать. Поэтому слегка утрировал про тараканов и иже с ними. А мусор из колонн конечно может иметь место - технические твёрдые частицы от насадки к примеру. Да мало ли что ещё? Это ж завод. Может попасть даже моток изоленты с плоскогубцами и котом. И электриком впридачу.
okun пользователь Тольятти 6.5K 2.3K 2
Отв.15299  27 Дек. 23, 04:31
ИвИн, dee, вы посмотрите на МТР у дурдомспирта.


с 18-й минуты.