Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Вопросы по ректификации.

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 203 204 205 206 207 208 209 ... 845 206
andrusha61 Профессор москва 3.9K 1.2K
Отв.4100  11 Дек. 21, 10:02
Янн,
А между тем ,так не кто и толком не ответил на вопрос ,что такое есть эффективность ректификационной колонны .
Эффективность ректификационной колонны
Эффективность выражается в виде общего КПД путем сравнения теоретического и действительного числа тарелок.

C ростом скорости пара КПД колонны увеличивается, проходит через максимум и затем снижается. Очевидно, с увеличением скорости пара улучшаются условия массообмена за счет увеличения газонасыщенности слоя на тарелках и его турбулизации, при этом разделяющая способность колонны возрастает. При дальнейшем росте скорости пара возникает явление каплеуноса жидкости с нижних тарелок на верхние, снижающее эффективность разделения, что и отмечается уменьшением КПД. Максимальное значение КПД колонны составляет 54% и сохраняется в относительно узком интервале скоростей пара.
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.4101  11 Дек. 21, 10:05 (через 3 мин)
andrusha61, а причем тут тарелки ? например у той же провальной тарелки самый узкий диапазон устойчивой работы и каплеунос, это понятно, насадка же работает практически от нуля и до захлеба, на 50-85% от захлеба чуть лучше - начинается подвисание жидкости за счет скорости пара и ТМО активизируется, а не так что падение скорости пара на 50% приводит к практически обнулению ТМО
Кот Бегемот Профессор ZVO 2.1K 594
Отв.4102  11 Дек. 21, 11:03 (через 59 мин)
А вот верхние промежуточные - тут не видно решения чОткого. ИМХО.DIMA1965, 10 Дек. 21, 17:18

Не совсем согласен, проблема понимаю лишь в балансе между экономией товарного спирта и качественным отбором ВПП.
Известно, что при высокой концентрационной части достигается максимальная степень концентрации головных примесей, а при её отсутстви, т.е. при неполной колонне проблем с отделением ВПП возникать не должно.
У Цыганкова на с.155 относительно выделения головных примесей указано, что "увеличение числа тарелок и их общей ёмкости в концентрационной части не может встречать возражений".
Однако, обратной стороной «достижений» является тот факт, что затрудняется вывод из концентрационной части в отбор ВПП. Связано это с тем, что выше 5ТТ кратность концентрирования ВПП снижается, примеси быстро пресыщают колонну, затем накапливаются на тарелке питания (что равноценно повышению содержания примеси в эпюрате) и поступают в эпюрат.
Т.е. в отличие от головных примесей, для ВПП ёмкость концентрационной части всегда ограничена лишь несколькими тарелками. Для полного исключения проникновения ВПП (по изомаслянно-этиловому эфиру) в эпюрат, при высоте концентрационной части 5ТТ в идеале должно отбираться 6-7% АС, а при 11-12ТТ уже не менее 10%АС. (Цыганков с.156) На практике величина отбора значительно ниже, а стремление увеличить высоту концентрационной части лишь усугубляет проблему.
Т.о. имеет место конфликт подходов технологии. с.147,148. При высокой концентрационной части достигается хорошая концентрация головных примесей, но затрудняется движение ВПП по насадке в отбор. При низком числе ТТ, ВПП проходят и отбираются без затруднений, но концентрация головных примесей снижается и часть товарного спирта теряется вместе с ними. Из всего следует вывод, что оптимальное число ТТ не должно превышать семи. На верность суждения указывает вывод Цыганкова на с.157 о целесообразности снижения числа тарелок концентрационной части и увеличения отгонной.
170 Цыганков с.147.jpg
170 Цыганков с.147.jpg Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
170 Цыганков с.148.jpg
170 Цыганков с.148.jpg Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
171 Цыганков с.154-155.jpg
171 Цыганков с.154-155.jpg Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
171 Цыганков с.156-157.jpg
171 Цыганков с.156-157.jpg Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
Янн Профессор Пушкино 5.6K 973
Отв.4103  11 Дек. 21, 12:24
Потому что сравнивать нужно однотипную насадку.okun, 11 Дек. 21, 09:29
Хорошо ,давай сравнивать только СПН. Тогда всё верно и ошибок нет ?
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 3K 663
Отв.4104  11 Дек. 21, 12:26 (через 2 мин)
Кот Бегемот, книжку ты процитировал. Причём про непрерывку.
А теперь давай схему чисто конкретно - что и как делать дома на периодике. Какое надо железо и что откуда отбирать.
Янн Профессор Пушкино 5.6K 973
Отв.4105  11 Дек. 21, 12:50 (через 24 мин)
Яннandrusha61, 11 Дек. 21, 10:02
Андрей ,цитаты не цетируются ,отвечать без цитат сложно. КПД тарелок тут не уместно.Есть эффективность разделения в колонне ,она в виде общего числа ТТ в колонне . Есть эффективность работы (производительности )колонны оно уже в литрах в час делённое на затраты . Вот как это связать воедино ,что бы путаницы не было ? Лучше спирт
(выше эффектиность разделения ) ,меньше производительность ,увеличиваем производительность (эффективность работы колонны ) теряем ТТ в колонне и значит эффективность разделения .
И какая колонна эффективнее при всех равных ?Та которая даёт больше спирта ниже качества или та которая даёт меньше спирта но более высокого качества ?
andrusha61 Профессор москва 3.9K 1.2K
Отв.4106  11 Дек. 21, 13:05 (через 16 мин)
Янн,
И какая колонна эффективнее при всех равных ?Та которая даёт больше спирта ниже качества или та которая даёт меньше спирта но более высокого качества ?
В промке да и у Циганкова описаны установки из нескольких колонн , ты же хочешь сразу получить и много и хорошего качества , так не получится
okun пользователь Тольятти 6.5K 2.3K 2
Отв.4107  11 Дек. 21, 13:15 (через 10 мин)
Янн, Эффективность в проме это производительность по ГОСТовскому спирту при минимальных временнЫх и энергетических затратах. Для этого калибр колонн больше, ФЧ пониже, мощность поближе к максимальной. А растущий при этом ВЭТС компенсируется общей высотой колонны.
Но сейчас в проме непрерывка, и там совсем другие условия. От наших реалий далеко.
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.4108  11 Дек. 21, 14:05 (через 50 мин)
Dry Gin, 2", 40 мм рт, 1.7 кВт.Sergik73, 03 Дек. 21, 18:29
Не верю в 70 мм ртути.Dry Gin, 03 Дек. 21, 18:43
это эмульгация
А мне интересна твоя насадка.Вдувать полтора киловата в 1.5" трубу и иметь давление 9 мм.рт.это ли не чудоУрий, 03 Дек. 21, 18:43
очень пушистая насадка, малая площадь - малый ТМО - высокий ВЭТС

Добавлено через 13мин.:

но нет худа без добра, полез в учебники и нашел интересную формулу - расчет точки эмульгации по ф. кафарова
2021-12-11_14-19-05.png
2021-12-11_14-19-05. Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
2021-12-11_14-11-16.png
2021-12-11_14-11-16. Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.


отсюда вывод - если колонна захлебнулась при мощности выше 1200Вт чистыми то к насадке вопросы т.к работает она хуже чем кольца Рашига 5мм
Кот Бегемот Профессор ZVO 2.1K 594
Отв.4109  11 Дек. 21, 14:32 (через 27 мин)
DIMA1965, не совсем процитировал, подогнал теорию под домашние условия.
От отбора голов периодикой у самого голова заболела. Медленная, замороченная схема с большим количеством оборотки.
Заинтересовался эпюрацией. Возник вопрос о высоте концентрационной части и отборе ВПП. Посмотрел форум. Царги для концентрационной части по 50см. ставят, головы концентрированные и отходят легко, а с ВПП проблема, но так же быть не должно.
Мои выводы о том, что не стоит делать слишком высокой концентрационную часть не противоречат теории. Минус нашёл один, по дельте температуры отбор неэпюрированного спирта не поставить, только расчётный непрерывный.
На своей колонне ничего особо не переделывал. ЦП 20см., она же стала и концентрационной частью. ГХ у меня нет, но после переработки отходов лично я обонянием в спирте ничего не чувствую, спирт он и есть спирт. На вкус вроде ничего. Разводить и пробовать на последствия по взрослому, времени не особо. Ещё не исключено, что там окажется всё же шпиртъ.)

Схема простая. НБК – эпюрация – рект.
НБК у меня ещё нет. Насос али уже почти месяц шлёт, уж и не знаю вообще дождусь ли?
Немного хуже схема: дистилляция – эпюрация - рект.
Быстрей и короче в голову ничего не приходит.
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.4110  11 Дек. 21, 14:37 (через 6 мин)
Кот Бегемот, при кубовой (периодической) ректификации когда ты вывариваешь головы то это и есть эпюрация по сути, ты читал уже про схему избавления от промежуточных для кубовой - повторная ректификация крепкой навалки, не вижу причин что бы по ней не работать .. есть прикидки для непрерывки, только три трубы сразу контролировать сложно, завис с контроллером больше чем на год поскольку сильно не надо
okun пользователь Тольятти 6.5K 2.3K 2
Отв.4111  11 Дек. 21, 15:20 (через 44 мин)
Теоретикибля.
Вопросы по ректификации
Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
Вопросы по ректификации
Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
Вопросы по ректификации
Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
Кот Бегемот Профессор ZVO 2.1K 594
Отв.4112  11 Дек. 21, 15:31 (через 11 мин)
dee, за разъяснения с крепкой навалкой большое спасибо, хорошая тема, исходно с ней и планировал работать, пока случайно не перевернул банку с подголовниками, коих оказалось под ногами ещё несколько штук и ещё всякой хрени которой вылить жалко. Ректификацией перерабатывать не решился, придумал испытать эпюрацию. 1-я попытка - 0,7кг. пара, оказалось недостаточно, слил в куб обратно. Следующая попытка 1,5 результат нормальный.
А брагу так ещё и не поставил, жду насос, чувствую сэкономил блин на халявной доставке.

Добавлено через 48мин.:

Вот "индукционку" под это дело сообразил. Профиль 25мм, максимальная высота конструкции по высоте болтов - 5см.
DSCN7775.JPG
DSCN7775.JPG Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
DSCN7780.JPG
DSCN7780.JPG Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
DSCN7781.JPG
DSCN7781.JPG Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
DSCN7784.JPG
DSCN7784.JPG Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
DSCN7792.JPG
DSCN7792.JPG Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
DSCN7794.JPG
DSCN7794.JPG Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.4113  11 Дек. 21, 16:23 (через 53 мин)
Кот Бегемот, а как ты увязал подголовники и промежуточные ? скорее головы недоварил
Кот Бегемот Профессор ZVO 2.1K 594
Отв.4114  11 Дек. 21, 16:35 (через 12 мин)
В ретификации не увязывал, 5-7%АС голов за 1 оборот, далее по органолептике.
А в эпюрации тоже не увязывал, чем больше пара - тем лучше и ещё отбор неэпюрированного спирта на короткой царге не зажимать.
Dry Gin Профессор Котобург 13.5K 2.2K
Отв.4115  11 Дек. 21, 18:56
НБК – эпюрация – рект.Кот Бегемот, 11 Дек. 21, 14:32
дистилляция – эпюрация - рект.Кот Бегемот, 11 Дек. 21, 14:32
Куда хвосты эфирогенерирующие денешь после эпюрации?
Виктрыч Профессор Екатеринбург 9.2K 2.4K
Отв.4116  11 Дек. 21, 19:02 (через 6 мин)
Я как то отошёл от ректификации. Пропал интерес. Сейчас печки строю. Вот лог на клене и берёзе. Всё прозрачно. Можно в экселе покрутить. Взяли бы да попробовали. Янн, я ардуину освоил за неделю бьясь об новые ворота. Надоело прыгать вокруг. Сейчас с дивана всё видно. Будут вопросы, помогу. Хотя в программировании Пномпень, но 200 строк напишу и тебе помогу.
Вот. Эффективность печки на разных дровах
Screenshot_2021-12-11-20-51-36-337_de.kai_morich.serial_bluetooth_terminal.jpg
Screenshot_2021-12-11-20-51-36-337_de.kai_morich.serial_bluetooth_terminal.jpg Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
Screenshot_2021-12-11-20-51-18-955_de.kai_morich.serial_bluetooth_terminal.jpg
Screenshot_2021-12-11-20-51-18-955_de.kai_morich.serial_bluetooth_terminal.jpg Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
Dry Gin Профессор Котобург 13.5K 2.2K
Отв.4117  11 Дек. 21, 19:18 (через 17 мин)
Виктрыч, напиши алгоритм термостатирования точки термодатчика Т25 процентом открытия клапана или шагового двигателя, без разницы. А то создаётся ощущение, что когда-то давно кто-то написал скрижаль и мураши её таскают на себе сотни тысяч лет))
Кот Бегемот Профессор ZVO 2.1K 594
Отв.4118  11 Дек. 21, 19:43 (через 25 мин)
На НБК кислот быть не должно, а во втором варианте оговорился, что результат немногим хуже, ну и что? Не критично.
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.4119  11 Дек. 21, 19:59 (через 16 мин)
напиши алгоритм термостатирования точки термодатчика Т25 процентом открытия клапанаDry Gin, 11 Дек. 21, 19:18
старт-стоп оказывается это не регулирование процента открытия клапана =)