Вопросы по ректификации.

Кот Бегемот, можно прикинуть. Сколько хвостовых кислот в браге? Сколько на первой (от низа) тарелке, согласно Крект, сколько на второй. На какой тарелке их будет достаточно мало, чтобы этерификацией можно было бы пренебречь. Сколько на этой тарелке этанола. Устраивает ли нас эта потеря. А то ведь, может получиться так, что ты потеряешь 10%АС только на этой операции. Я не уверен конечно, не считал всё это, но терзают смутные сомнения.

Добавлено через 1мин.:

старт-стоп оказывается это не процент открытия клапана =)dee, 11 Дек. 21, 19:59

старт-стоп - это алгоритм вчерашнего дня. Но лучшего пока на практике нет, увы. Хотя казалось бы, что мешает.

Джин
В простейшем случае можно масштабированием. Допустим
float T25 (температура в 25) ;
Servant = map(T25,(T25+0,1),0, 180) ;
Где то так. Нужно писать конкретно по месту. При изменении на 0,1 Цельсия серва будет пропорционально крутиться от 0 до 180 градусов.Само собой по шагам градусника.
Если серва будет пропорционально капать, можно задать по температуре куба. Если по какому то закону, прописать этот закон. Синусоиду.

Виктрыч, и что, думаешь вот прямо так будет работать? Ничего не упустил?

Добавлено через 2мин.:

Если по какому то законуВиктрыч, 11 Дек. 21, 20:09

Закон о времени на установление псевдоравновесия в колонне после изменения статуса, например. Да ещё и в каждой колонне разное. А алгоритм нужен универсальный.

float T25 (температура в 25) ;
Servant = map(T25,(T25+0,1),0, 180) ;Виктрыч, 11 Дек. 21, 20:09

очень хорошо, а с какого датчика будет температура, какое у него разрешение ?

Виктрыч, и что, думаешь вот прямо так будет работать? Ничего не упустил?Dry Gin, 11 Дек. 21, 20:16

не меньше чем ты, подумай что тебе в бложике написал по поводу П-регулирования

Учитывая, что температура зависит и от ветра на Марсе, прямого смысла привязываться к датчику температуры нет.

dee, ещё раз. П-регулирования для решения этой задачи недостаточно. Возьми да проверь. Получишь раскачку.

Виктрыч, поверь он есть: датчик ds18b20 имеет разрешение 0.0625 градуса и мапить два соседних значения не получиться, серва будет либо на 0 градусов либо на 180 т.е тот же старт-стоп

сейчас еще джинни отпишется как он из двух таких крайних значений пропорцию будет высчитывать и все окончательно станет понятным

Добавлено через 2мин.:

dee, ещё раз. П-регулирования для решения этой задачи недостаточно. Возьми да проверь. Получишь раскачку.Dry Gin, 11 Дек. 21, 21:21

кто сказал что П достаточно ? я не говорил .. ты мне для начала напиши что такое П-реглирование и что ты проверял, если проверял, и что получил, если получил но пока что вижу что ничего ты не проверил и ничего не получил

Учитывая, что температура зависит и от ветра на Марсе, прямого смысла привязываться к датчику температуры нет.Виктрыч, 11 Дек. 21, 20:54

Другого у нас нет. Да и не зависит температура ни от какого ветра на марсе, во всяком случае в приделах интересующего нас разрешения. При нормально организованной колонне и узле замера температуры.

Добавлено через 5мин.:

ты мне для начала напиши что такое П-реглированиеdee, 11 Дек. 21, 21:24

Уже писал. Пропорциональная реакция контроллера на величину отклонения датчика. Дальше что? Я не могу тебе всё время отвечать на детские вопросы. Иди погугли.

Джин, что мешает найти точку, где температура меняется не на 0.0625?. Вот поэтому я и завязал гнать и пробовать спирт, потому что начал тупеть.

что мешает найти точку, где температура меняется не на 0.0625?Виктрыч, 11 Дек. 21, 21:38

а самая лучшая точка - куб, и тут ты приходишь как раз к отбору по шпоре

Добавлено через 1мин.:

Пропорциональная реакция контроллера на величину отклонения датчика. Дальше что?Dry Gin, 11 Дек. 21, 21:27

дальше тебе на основании отклонения температуры датчика на один шаг 0,0625 надо составить процент отбора, ну вот был он 100%, теперь температура дернулась вверх на один шаг, ну так поясни ты - гений, мне - убогому, как ты ее будешь составлять ? какой должен стать процент отбора ?

У мекаода нормальная формула. Ну прибавить прозапас

Виктрыч, ну так от 80 до 100 градусов 320 шагов по 0,0625, есть где развернуться пропорции, я же говорю что на Т25 ее применить негде, Пропорционально-Интегрально-Диференциальное регулирование по температуре работать не будет потому что нет достаточного для первого и главного параметра - достаточного количества шагов П составляющей и map() для сервы или чего угодного другого тоже не применить

что мешает найти точку, где температура меняется не на 0.0625?Виктрыч, 11 Дек. 21, 21:38

В смысле?

тут ты приходишь как раз к отбору по шпореdee, 11 Дек. 21, 21:41

Ты уже провёл эксперимент по отжиму сивушной оборотки по шпоре?

дальше тебе на основании отклонения температуры датчика на один шаг 0,0625dee, 11 Дек. 21, 21:41

Без учёта фактора времени эта табличка будет примерно такой:
0
25
50
75
100
125
150
175
200
При заданной крейсерской 100.
Это будет примерно как старт-стоп с дельтой 0.2.

Добавлено через 2мин.:

У мекаода нормальная формула.Виктрыч, 11 Дек. 21, 21:47

Нормальная. Для водно-спиртовой смеси. На грязном сырце не нормальная.

Ты уже провёл эксперимент по отжиму сивушной оборотки по шпоре?Dry Gin, 11 Дек. 21, 22:02

так ты уже посчитал количество тарелок по диаграмме равновесия при конечном ФЧ ?
или сивушная не оборотка а хвост для повторной ОТДЕЛЬНОЙ ректификации и ты сам не понимаешь что спрашиваешь ?

Добавлено через 1мин.:

Без учёта фактора времени эта табличка будет примерно такой:
0
25
50
75
100
125
150
175
200
При заданной крейсерской 100.Dry Gin, 11 Дек. 21, 22:02

дельта в 0,6 градуса вместо 0,1-0,2 , ты серьезно ? а крейсерская "100" это откуда берется ?
ладно, это постебаться в воспетательных целях, ну давай идти дальше: а как "И" составляющую будем использовать ?

Джин, дык не может быть арифметики не для водноспиртовой смеси. Там галлактика трёхмерная. Одна ось определена примесями. Которые соберутся как карта ляжет.

дельта в 0,6 градуса вместо 0,1-0,2 , ты серьезно ?dee, 11 Дек. 21, 22:05

Абсолютно. Это условная табличка реакции на отклонение. Это не дельта 0.6. Залёт температуры на три шага вверх и вниз от установленного возможен, но маловероятен. Отсюда и количество примеси, которая попадёт в это ничтожное время выше тарелки контроля температуры слишком мало и колонна гораздо раньше вернётся на нулевую отметку, чем примесь доберётся до отбора.

Добавлено через 2мин.:

Виктрыч, поэтому и не подходит водно-спиртовая шпора для реального сырца. На предочищенном ещё проканает, а уже на более грязном косяк.

Dry Gin, ну ты же сам нарисовал четыре шага тем самым предлагая уставку Т25 на 0,25 градуса выше чем при стабилизации, а еще 0,25 относительно уставки - для уменьшения отбора до ноля, таким образом, по предложенному тобой способу, отбор полностью останавливается при дельте относительно температуры стабилизации в 0,6 градуса при том что классический старт-стоп полностью остановит при 0,125-0,1875 так что нестыковочка выходит, гражданин ученый

Добавлено через 8мин.:

На предочищенном ещё проканает, а уже на более грязном косяк.Dry Gin, 11 Дек. 21, 22:34

головы выварить шпора мешает ? нет, поставь ФЧ 20 и вари себе на здоровье, тем более некоторые соловьем про датчик проводимости заливаются, на него или на нюх ориентируйся

удержание промежуточных зависит от шпоры ? нет, это зависит от удерживающей способности колонны, не удержала - полезли в отбор, хоть залей колонну флегмой или осуши - будут лезьть, Т25 в это время вообще пофигу как клапаном клацать

может хвосты зависят от шпоры ? так от количества тарелок и ФЧ они зависят, еще зависят какой к.рект, а так хвосты сидят в кубе, опять же, датчик проводимости волшебный имееццо, кислоты появились - ахтун, верботен

казалось бы причем тут способ расчета ФЧ ? а он и в самом деле не причем ..

Нормальная. Для водно-спиртовой смеси. На грязном сырце не нормальная.Dry Gin, 11 Дек. 21, 22:02

А что именно в ней не так на грязном сырце? И в чём это проявляется при погоне?

На НБК кислот быть не должно,Кот Бегемот, 11 Дек. 21, 19:43

можно сколько угодно убеждать себя в этом, покажи хоть одно гх без кислот.

А что именно в ней не так на грязном сырце? И в чём это проявляется при погоне?koolhatcker, 11 Дек. 21, 23:08

Шпора расчитана по скорости выхода этанола из куба при разной крепости кубового остатка. Написана для водно-спиртового раствора. Чем больше хвостовой и промежуточной примеси в кубе - тем менее реальный выход этанола совпадает с расчётным. Тем большая нужна коррекция. Но для того, чтобы сделать эту коррекцию, нужно во-первых провести серию экспериментов и вывести зависимости по примесям и их сочетанию, а во-вторых перед каждым перегоном делать ГХ исходника, чтобы ввести эту коррекцию. Обе задачи крайне нерациональны. И не нужны в общем. Ибо наша задача - поддержать высоту околоазеотропного столба в колонне. С ней прекрасно справляется термодатчик, расположенный под этим столбом.