27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Обсуждение темы: Приготовление браги из крахмального сырья с помощью солода

Форум самогонщиков Зерновой самогон
1 ... 187 188 189 190 191 192 193 ... 506 190
Sem47 Магистр n 295 59
Отв.3780  19 Апр. 15, 20:34
Сколько делал на 65?Slava 61, 19 Апр. 15, 20:23
Делаю 2-3 часа. Потом до 75 30 мин. и дальше.
Я с начала обеззараживаю, потом осахариваю.Slava 61, 19 Апр. 15, 20:23
Когда делаешь односолодовый затор - варить нечего. Поэтому осахариваешь, отжимаешь крахмал с дробленного солода по максимуму, что-то доосахариваешь пока ферменты не рассыпались (пауза 75 гр.) и пастеризуешь. Даже когда делал кукурузу, солода сыпал 1 к одному с кукурузной сечкой, поэтому и в этом варианте паузу 75 не пропускал. А по Викторчику, понятно, на зеленом вообще нет смысла, а с белым, при рекомендуемых им количествах, ловить только 5 г в АС - эффекта в паузе 75 не увидишь.
Я что, на китайском пишу? Как попугай 10 раз одно и тоже Улыбающийся
Караван Доктор наук Teutonia 728 142
Отв.3781  19 Апр. 15, 20:37, через 3 мин
Зерновой НДРФ из дробленной пшеницы на мой арганизьм произвёл наилучшее влияние. Свежесть и ясная башка с утра!
Сулейман Научный сотрудник Новосибирск 4.4K 2.6K
Отв.3782  19 Апр. 15, 20:38, через 2 мин
Зерновой НДРФ из дробленной пшеницы на мой арганизьм произвёл наилучшее влияние.Караван, 19 Апр. 15, 20:37
Ты это,к чему?
Sem47 Магистр n 295 59
Отв.3783  19 Апр. 15, 20:38, через 1 мин
По этой ссылке увидел термометр,Slava 61, 19 Апр. 15, 20:29
Посмотри на фото, там суть, а термометры на алибабе разглядывай Улыбающийся
Караван Доктор наук Teutonia 728 142
Отв.3784  19 Апр. 15, 20:39, через 2 мин
Ты это,к чему?Сулейман, 19 Апр. 15, 20:38
Радостью своей делюсь)
Sem47 Магистр n 295 59
Отв.3785  19 Апр. 15, 20:42, через 3 мин
Sem47, А ты считаешь я заторы не делаю? Читаем внимательно твою ссылку начиная от фотографии с термометром и ниже.Bors, 19 Апр. 15, 20:30
Нужно десяток постов выше прочитать после вставленных
Sem47,Ты не прав!Bors, 19 Апр. 15, 11:43
А так вклинился в середине и общаемся как глухой с немым Улыбающийся
Сулейман Научный сотрудник Новосибирск 4.4K 2.6K
Отв.3786  19 Апр. 15, 20:44, через 2 мин
Радостью своей делюсь)Караван, 19 Апр. 15, 20:39
Ну тогда я с тобой.
ХВ мне больше всего понравилось,когда к НДРФ я добавил дистиллят,того же ХВ,так сказать купаж.
Slava 61 Научный сотрудник Таганрог. Юг России. 11.1K 3.1K
Отв.3787  19 Апр. 15, 20:47, через 4 мин
Поэтому осахариваешь, отжимаешь крахмал с дробленного солода по максимуму,Sem47, 19 Апр. 15, 20:34
Sem47, Давай так, я с мешка мучки-не соложонки 50кг получаю 22-23 литра спирта 96,9*, нахрена мне ещё что то варить, обеззараживать?
а термометры на алибабе разглядывайSem47, 19 Апр. 15, 20:38
)))
Bors Научный сотрудник Восток Краснодарского края 4.3K 2.6K
Отв.3788  19 Апр. 15, 20:48, через 2 мин
Сулейман, Угу! Так иногда "духанистого" хочеться!
Ладно ,пойду точить ножи Улыбающийся
Sem47 Магистр n 295 59
Отв.3789  19 Апр. 15, 20:49, через 1 мин
Я с начала обеззараживаю, потом осахариваю.Slava 61, 19 Апр. 15, 20:23
Вопрос в обеззараживании открыт если осахариваешь солодом. С ним родимым гадость вся в затор и попадает. С ферментами согласен, можно после осахаривания и без пастеризации обойтись.
Сулейман Научный сотрудник Новосибирск 4.4K 2.6K
Отв.3790  19 Апр. 15, 20:52, через 4 мин
Ладно ,пойду точить ножиBors, 19 Апр. 15, 20:48
Аккуратно!
Sem47 Магистр n 295 59
Отв.3791  19 Апр. 15, 20:53, через 2 мин
Sem47, Давай так, я с мешка мучки-не соложонки 50кг получаю 22-23 литра спирта 96,9*, нахрена мне ещё что то варить, обеззараживать?Slava 61, 19 Апр. 15, 20:47
Слава, на форуме задали мне вопрос - я ответил, а с какой целью ты с Борзом начали навязывать свою технологию, невкуривая о чем речь, я не понимаю.
По несоложенке целиком и полность с вами согласен. Почему я сижу на односолодовом, я писал не раз. Кратко - мне выгодней.
Bors Научный сотрудник Восток Краснодарского края 4.3K 2.6K
Отв.3792  19 Апр. 15, 20:55, через 3 мин
Сулейман, Угу! Постораюсь
Если затор выдержан при 60* и более в течении часа ,то ...https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пастеризация
Sem47 Магистр n 295 59
Отв.3793  19 Апр. 15, 21:03, через 8 мин
то ...https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ПастеризацияBors, 19 Апр. 15, 20:55
Из крайности в крайность, то умные учебники цитируешь, то на википедию ссылки даешь Улыбающийся
На мясокомбинате тушенку варят при температуре 120гр более 2-х часов, после этого она храниться 2 года. Это не из википедии.
А что касается нашего ремесла, то не раз писалось на этом форуме, и лично моя практика подтверждает, что при 65 гр. выживает достаточно много дряни, термофильные и прочие бактерии, которые с удовольствием пожирают спирт, и по моему мнению, портят вкус продукта.

Да, похоже там про молоко. Опять же, надо читать полностью Улыбающийся
Караван Доктор наук Teutonia 728 142
Отв.3794  19 Апр. 15, 21:11, через 8 мин
портят вкус продукта.Sem47, 19 Апр. 15, 21:03
Я их ввожу в состояние транса добавкой в затор серной кислоты, но так делать нельзя)))
сообщение удалено
Обормот Доктор наук Мой адрес не дом и не улица. 631 234
Отв.3795  19 Апр. 15, 21:14, через 4 мин
архип, везунчик!
Лёлик18 Профессор Иркутск 2.6K 575
Отв.3796  19 Апр. 15, 22:02, через 49 мин
варят при температуре 120гр более 2-х часовSem47, 19 Апр. 15, 21:03
Это стерилизация - https://ru.wikipedia.org/wiki/Стерилизация_(микробиология)

Остался вопрос - зачем Джеймесоны делают эти паузы?
конкретно -
75оС - 30 минут
88оС - 10 минут
96оС - 10 минут.

Предположу -
75оС - инактивация ( закрепление профиля для марки виски)
88оС - Непонимающий
96оС - пастеризация наверное типа усиленная.

Добавлено через 9мин.:

Кому лень читать, а таких похоже много,Sem47, 19 Апр. 15, 20:19
Прочитал. ИМХО сумбур. Читать надо Виктора - он в таких случаях говорит (понравилось) - "за деревьями не видят леса".
127L Научный сотрудник Moscow 3.4K 1.9K 4
Отв.3797  19 Апр. 15, 22:58, через 56 мин
На счет пауз, - "перемолотил"  в прошлый сезон 3 мешка ржи, 5 мешков пшеницы и мешок ячменя.

Ни когда не грел сусло более 62 градусов. Выход в среднем 350 мл АС с кг дробленки. Солод исключительно свой, долгого ращения (13 дней минимум).

Сергей (Bors) все правильно мыслит, стоит добавить только что альфа амилаза отлично работает и при более низкой температуре, другой вопрос что в солоде которому отроду три дня, ее нет практически.

Выше был вопрос про паузы для кукурузы, - ответ простой, - кукурузу надо варить, и чтоб не густела каша часть солода надо сразу вносить, делать паузы нафиг не нужно, походу нагрева амилазы поработают как надо. После отварки остудить до 65 и внести остальной солод.

На счет декстринов, там все не так просто, - реакция осахаривания обратима по температуре и концентрации. Где-то читал подробно на эту тему, но уже не вспомню у кого.

Короче не только температура влияет на процесс.

Для тех кто любит читать википедию, - бывает длительная 30 - 40 мин, и короткая пастеризация 1 мин, температура первой 63- 65, второй 85 - 90, так что если затор простоял 1 час при температуре 62 С, можно считать, что пастеризация была и нет ни какого смысла делать ее повторно.
Караван Доктор наук Teutonia 728 142
Отв.3798  19 Апр. 15, 23:20, через 23 мин
13 дней минимум127L, 19 Апр. 15, 22:58
Дык.. это джунгли будут. Как его перелопатить? Што даёт такое длительное ращение?
TeMHuK Доцент Москва 1.3K 315
Отв.3799  19 Апр. 15, 23:48, через 28 мин
Серёга, я понимаю эти споры и они всегда будут пока форум жив, так что теперь переучиваться? Я  учился у Виктора что ферменты живы до +70 и на протяжении пяти лет работаю как учили, вношу при 65-67 и до 68 но в основном 65-66, или это для пива? Хотя разницы не вижу, ферменты они и в Африке ферменты.Slava 61, 19 Апр. 15, 19:14
Так и Виктор как раз другое говорит. Есть Бета-амилаза, есть Альфа-амилаза
Первый работает от 36 до 70, в зависимости от сырья. На зерне пик активности 62-62. Это как раз фермент для дистилляторов. Он начинает ждать крахмал с конца, и отрывает глюкозу и мальтозу - сбраживаемые сахара.
А на 70 он дохнет.
Зато на пик выходит альфа-амилаза, которая молекулу крахмала рвет в самом неожиданном месте. При этом в мизерных количествах образовываются и сбраживаемые сахара, но по большей части крахмал преобразовывается в декстрины - которые дают полноту тела пиву, но совершенно не нужны дистилляторам.
Крахмал в зерне содерхится в двух формах, одну бета способна жрать, вторую - нет. Поэтому если зерно хорошее, крупное, то достаточно сделать паузу на 62-65 часа на два и охлаждать. Если же зерно мелкое и некузявого качества то идеальное затирание на дистиллят будет: сначала половиной солода осахарить на 62, на час, чтобы бета сожрала весь доступный крахмал, затем вывести на 72, чтобы альфа подробила крахмал, который бете не по зубам, а затем со второй половиной солода осахаривание на 62, чтобы бета из новой партии солода, дорубила то, что нарезала альфа.