Обсуждение темы: Приготовление браги из крахмального сырья с помощью солода
zapchem
Профессор
Saratov
3.5K 702
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1405/19/31754.164419.jpg)
Отв.5960 04 Марта 16, 21:27
Макс Кёниг, Перенос тепла у него при густой каше очень мал.
сообщение удалено
стас санкт-петербург
Новичок
Санкт-Петербург
158 142
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1604/07/34516.164877.png)
Отв.5961 04 Марта 16, 22:12, через 45 мин
Это что-то новое на счёт неработающего в несоложёнке чиллера. Ты какой гидромодуль делаешь? При 1 к 4 чиллер чётко работает. Или нарушаешь технологию. Может крупу сразу кипятком заливаешь? Тогда может быть, как-то на ржаной муке стратил немного, залил кипятком пока парогена не было.Макс Кёниг, 04 Марта 16, 18:16
Вы сначала сварите кашу из крупы даже с ГМ 1к5, а потом погрузите туда чиллер. Если у Вас его нет, то Димрот. Посмотрите температуру на входе и выходе. Если у Вас и Димрота нет, тогда зачем здесь сидеть, надо делать оборудование и работать, работать и работать.
Каша липнет -мамы не горюй. Теплопроводность очень низкая, как у теплоизолятора. Пока не почистишь, чиллер не работает. Но пока Вы очистите его - заразите сусло спорами бактерий, которые гибнут при 120 град. Пока Вы внесете свои дрожжи, там уже бактерии будут 2-3 поколения жить припеваюче.
Макс Кёниг
Кандидат наук
Калининград
421 107
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1505/01/42171.166128.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
стас санкт-петербург, Стас, ты наверное думаешь что о работе чиллера и вообще об осахаривании крахмалосодержащего сырья я знаю исключительно со слов форумчан? Это не так. Делай строго по схеме Викторчика и всё будет чётко. У затора есть свойство саморазжижения. Сделай паузу на 60 градусах, можно вдобавок часть солода закинуть для разжижения. Ещё раз говорю - если не получается затереть кашу, значит нарушаешь технологию.
JuF
Профессор
Липецк
2.2K 282
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1611/07/4997.167582.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Очно
Вы сначала сварите кашу из крупы даже с ГМ 1к5, а потом погрузите туда чиллерстас санкт-петербург, 04 Марта 16, 22:12Не знал этих тонкостей , варил кукурузу дробленке, опускал чиллер и мешал мешалкой. Всё остыло , выбродило и стоит в банке ждёт выходных и моего др )
Макс Кёниг
Кандидат наук
Калининград
421 107
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1505/01/42171.166128.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
zapchem, Шурик, у меня чиллер даже не медный, а из толстостенной нержавеющей трубы 16 мм в диаметре. Проблем с переносом тепла вообще нет.
Когнак
Специалист
москва
191 83
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1509/20/40016.165752.jpg)
Отв.5965 05 Марта 16, 00:33
Варю зерно с ГМ 1\4 при 95 ..98 градусах пару часов и оставляю плавно остывать. На другой день кидаю ферменты и опять забываю на день. Затем дрожжи.
НЕ РАЗУ не кидал антибиотики , все ОК !
Вывод-если некуда торопиться, то и не заморачивайтесь с чиллерами-меньше занесете грязи. )
пс
У моего куба конусное дно, и при промывке все стекает до капли-ЧИСТОТА\ нет проблем. )
НЕ РАЗУ не кидал антибиотики , все ОК !
Вывод-если некуда торопиться, то и не заморачивайтесь с чиллерами-меньше занесете грязи. )
пс
У моего куба конусное дно, и при промывке все стекает до капли-ЧИСТОТА\ нет проблем. )
Ведмедь
Новичок
Москва
9
Отв.5966 05 Марта 16, 06:01
Вопрос по разварке - делал затор - 4.5кг гречки + 1.2 солода. Гречневую крупу помолол на вальцевой мельнице, засыпал при 55 градусах + 200 грамм солода.
ПГ на полную на час, остудил до 68, засыпал оставшийся солод. Осахаривал 2 часа. Отбродило за 2 дня. В будни гнать не мог, гнал сегодня на 6-й день.
Выход меньше 300АС с кг и запах браги был гораздо кислее чем с чистого солода. Что смутило - так как бак не укутывал когда разваривал, температора в баке выше 85 не поднималась. В чем может быть косяк? Мало разварил и надо было укутывать бак, что бы крахмала больше вышло или сильно подкисло после брожения?
ПГ на полную на час, остудил до 68, засыпал оставшийся солод. Осахаривал 2 часа. Отбродило за 2 дня. В будни гнать не мог, гнал сегодня на 6-й день.
Выход меньше 300АС с кг и запах браги был гораздо кислее чем с чистого солода. Что смутило - так как бак не укутывал когда разваривал, температора в баке выше 85 не поднималась. В чем может быть косяк? Мало разварил и надо было укутывать бак, что бы крахмала больше вышло или сильно подкисло после брожения?
zapchem
Профессор
Saratov
3.5K 702
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1405/19/31754.164419.jpg)
Отв.5967 05 Марта 16, 07:51
из толстостенной нержавеющей трубы 16 мм в диаметре.Макс Кёниг, 04 Марта 16, 23:29значит не каша, так что ложка стоит. или же перемешивание идет. да в густоте он все одно работает но без перемешивания кпд мал. еще зависит от объема бака к объемы трубок. если бак 200л а трубки всего спиралью скручено 3-5м то и эффективность мала.
Лично я пришел к выводу что мне ничто не мешает кинуть докси и не мудохаться с чилером для браги. С пивом конечно так нельзя
![Грустный](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/sad.gif)
Макс Кёниг
Кандидат наук
Калининград
421 107
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1505/01/42171.166128.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Когнак, Серый, если по твоей технологии затирать, да ещё и с ферментами, то смысл тогда с ГОС заморачиваться? Проще на холодную всё сразу закинуть и забыть на 10 дней.
Когнак
Специалист
москва
191 83
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1509/20/40016.165752.jpg)
Отв.5969 05 Марта 16, 08:46, через 40 мин
*Хорошая бумага должно вылежаться! * )
Я теряю 1 день, что не делает мне погоды. Зато все разваривается и осахаривается как следует-выход стабильный.
Я теряю 1 день, что не делает мне погоды. Зато все разваривается и осахаривается как следует-выход стабильный.
сообщение удалено
Ведмедь
Новичок
Москва
9
Отв.5970 05 Марта 16, 15:31
Брага стояла под ГЗ. С чистым солодом нормально обычно до выходных доживала под ним.
JuF
Профессор
Липецк
2.2K 282
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1611/07/4997.167582.png)
Отв.5971 10 Марта 16, 09:00
Скажите пожалуйста - если делать из муки и дробленки, у них же разное время разваривания, как быть? Засыпать муку в кипящую воду не получится, комками пойдет. Если все засыпать сразу и варить муку 2,5 часа ей плохо будет?
niklog78
Кандидат наук
Волжский
319 85
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1501/09/39293.165618.jpg)
Отв.5972 10 Марта 16, 09:22, через 22 мин
Подскажите, после осахаривания зернового затора нужно ли подвергать его тепловой обработке, то есть с 60 нагреть до 80 и более и уже охлаждать на брожение? Знаю, что этого не делают, а сразу осахаривают и остужают. Но видел видео, где делают виски из солода, так сусло потом нагревали повторно. Боюсь заражения браги просто, солод лежит давно уже.
Sedoi
Доктор наук
Дмитров
576 254
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1708/18/26896.163555.png)
Отв.5973 10 Марта 16, 11:40
Знаю, что этого не делают,niklog78, 10 Марта 16, 09:22Почему не делают? Делают. Тут ведь все в голове. Если ты считаешь что так тебе спокойнее, то делай. Лично я после осахаривания сразу остужаю и вношу дрожжи. Бродит без гидро затвора, ни разу не скисло.Солод стоит на балконе уже с полгода. Три мешка прикупил по случаю. Да и не дадут дрожжи,пока активные, другим микробам шанса.
стас санкт-петербург
Новичок
Санкт-Петербург
158 142
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1604/07/34516.164877.png)
Отв.5974 10 Марта 16, 12:34, через 54 мин
стас санкт-петербург, Стас, ты наверное думаешь что о работе чиллера и вообще об осахаривании крахмалосодержащего сырья я знаю исключительно со слов форумчан? Это не так. Делай строго по схеме Викторчика и всё будет чётко. У затора есть свойство саморазжижения. Сделай паузу на 60 градусах, можно вдобавок часть солода закинуть для разжижения. Ещё раз говорю - если не получается затереть кашу, значит нарушаешь технологию.Макс Кёниг, 04 Марта 16, 23:21
........ « у каши есть свойство саморазжижения»..... Вообще-то у меня сваренная каша с понижением температуры загустевает. Да же при внесении солода на 60 град с паузой 1 час перед варкой каши. Пробовал. Все равно получается каша, в которой плохо, без повторного осолаживания, работает чиллер. Да и после осолаживания не айс. Ты, наверное, не понял смысл моего сообщения. Попробую разжевать.
У меня чиллер остужает воду со 100 град до 70 за 2,5 минуты! А мучной затор (ГМ 1 к 5) со 100 до 70 за 20-25 минут. Кашу (ГМ 1 к 5) со 100 до 70 град во всех слоях при активном помешивании, точнее соскребывания каши лопаткой с чиллера, за 40-50 минут.
По поводу Викторчика и его методике. Я тоже строго следую только ей. После окончания разваривания каши нужно остудить ее до температуры 70гр для внесения солода (после внесения зеленого солода температура затора у меня 65 гр). Есть два варианта как это сделать.
Первый - трястись, пыхтеть с чиллером и мешалкой над кашей. Без нее, мешалки, результат малоэффективный. Да и с ней тоже - не ахти. Каша прилипает к чиллеру, пока ее не отскребешь – теплообмен крайне низкий. Но, при этом, вы заражаете кашу из-за этих всех не нужных телодвижений и сотрясаний. И к моменту внесения дрожжей там уже сидит куча заразы, которая давно питается и делится (размножается). Внесение разброженных дрожжей притормаживает несколько, но не останавливает их развитие. А к моменту, когда дрожжи уменьшают свою активность, для них вообще рай. Выход спирта уменьшается и ухудшается органолептика, как пишет Гуру.
Второй способ - дать каше самой остыть под закрытой крышкой. Ничто с ней не случится. Температура не даст развиться заразе, которая все равно туда попадает тем или иным путем. Она стартует при более благоприятных условиях. Но ее там, в разы будет меньше, по сравнению с первым вариантом. Викторчик так и пишет, что он не заморачивается. Оставляет ее, правда с чиллером, и идет занимать своими делами на полчаса. Думаю, не просто так это он написал. Я тоже оставляю, но с закрытой крышкой и иду готовить солод. Через час с готовым солодом прихожу. Температура каши в районе 80-82 град в среднем. Ибо в центре, на дне, наверху, у стенок бака она (температура) разная, расхождение составляет до 15 град!!! С помощью холодной воды из водопроводной сети (как и Викторчик) и народной мешалки довожу ее до 70 град. Правда вода не стерильна (на это тоже указывает Викторчик). Но ее там, опять же, в разы меньше, чтобы навредить каше. Вношу солод, и вот тогда у меня работает электромешалка и чиллер. Здесь нужно максимально быстро, насколько это, возможно, снизить температуру для внесения дрожжей. И самое главное, заметь, все это происходит с закрытой крышкой, которую я открываю только после 1-й дистилляции. Как сделать такой котел - это уже другой вопрос. Покажу, если попросят. Закрытая крышка котла не только предотвращает попадание заразы, но и тормозит развитие попавшей в брагу заразе. Так как другие виды брожения и окисление спирта (уксуснокислые бактерии) проходят с потреблением кислорода. Дальше, в течение 2-х часов идет осолаживание при постоянном помешивании. Затем, в течение 1-го часа чиллером, также при постоянном помешивании (быстрее не получается) остужаю до 20 градусов в центре каши и вношу туда разброженные дрожжи. Кстати, чиллер сделан из 6 м нержогофры д16мм, что соответствует, примерно, 12 м по сравнению с обычной трубой. Объем котла 46 л.
Викторчик пишет скупо на объяснения, но четко и каждое его слово имеет смысл. Другой вопрос все ли понимают, что читают. Бороться с заразой нужно на всех этапах. Точнее не бороться, а предотвращать ее попадание в затор. На что и заточен мой сделанный аппарат. Здесь я акцентирую внимание, что пишу все время зараза, а не инфекция. Инфекция это другое и это слово не приемлемо к затору.
Еще раз. Викторчик пишет - ухудшается органолептика, уменьшается выход спирта. А от себя добавлю, что в разы увеличивается содержания токсинов. Почему? - это опять уже другой вопрос. Объясню, если попросят. Пугает еще и то, что некоторые вообще пишут, что Викторчик переоценивает роль заразы. Это где-то на этой ветке ранее встречал.
И, еще. Уповать на копеечный доксициклин не стоит. Это препарат тетрациклинового ряда. Ему уже, наверное, лет 50, а может и больше. Микрофлора давно уже мутировала и просто чихать на него хотела. Тем более, изначально, когда он создавался, он был эффективен не во всех случаях, хоть и широкого спектра действия. В доказательности этого сделай бакпосев затора на простой питательной среде дома (его не сложно сделать, описание есть в интернете), и все станет на свои места. А кидать более серьезный антибиотик, эффективный при использовании - просто дорого, да и некошерно это делать для себя. Кроме того, есть такое понятие в медицине, как госпитальная инфекция. В винокурении это можно назвать с прижившейся заразой и это серьезный бич. Коротко - это, когда зараза просто становится нечувствительной к антибиотику после 2-3 применения. Какой бы он серьезный не был. В этом случае нужно действовать радикально – дезинфекция всего оборудования, прежде всего бражных емкостей.
Так, что бросай это - давать советы налево, направо. Перечитай еще раз Викторчика, что я и делал периодически. И самое главное - Без обид. Никогда не хочу обидеть людей.
lesbeg
Доктор наук
Екатеринбург
657 459
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1509/17/37898.165413.jpg)
Отв.5975 10 Марта 16, 12:51, через 18 мин
Подскажите, после осахаривания зернового затора нужно ли подвергать его тепловой обработке, то есть с 60 нагреть до 80 и более и уже охлаждать на брожение? Знаю, что этого не делают, а сразу осахаривают и остужают. Но видел видео, где делают виски из солода, так сусло потом нагревали повторно. Боюсь заражения браги просто, солод лежит давно уже.niklog78, 10 Марта 16, 11:22
В данном случае имеет место быть не стерилизация, а мешаут. Он, помимо прочего, нужен еще и для облегчения фильтрации и промывки (вискарное сусло сбраживают только по белой схеме).
Макс Кёниг
Кандидат наук
Калининград
421 107
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1505/01/42171.166128.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
стас санкт-петербург,
Добавлено через 24мин.:
niklog78,
Так, что бросай это - давать советы налево, направо. Перечитай еще раз Викторчика, что я и делал периодически. И самое главное - Без обид. Никогда не хочу обидеть людей.стас санкт-петербург, 10 Марта 16, 12:34Ты что, Стас, какие обиды! Ты это, тоже без обид бросай советовать мне давать советы. Я ведь на основании СВОЕГО опыта говорю - чиллер в каше прекрасно работает. Почему я должен держать при себе проверенную на ЛИЧНОМ опыте истину? А на счёт инфекции, заразы и прочей паники вообще не понимаю ажиотажа. Опыт у меня небольшой, всего год, но никогда ни зелёный солод, ни ХОС, ни ГОС у меня не был заражён. Так что с чем ты там борешься я вообще не понимаю. Мне не отвечай, мы с тобой на разной волне, реагировать на твои сообщения не буду.
Добавлено через 24мин.:
niklog78,
Подскажите, после осахаривания зернового затора нужно ли подвергать его тепловой обработке?niklog78, 10 Марта 16, 09:22Просто если затор не осахарился полностью, то ферменты продолжат работу параллельно с дрожжами как при ХОС. А после тепловой обработки они уже конечно работать не смогут и поэтому теоритически возможен недобор.
Sedoi
Доктор наук
Дмитров
576 254
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1708/18/26896.163555.png)
Отв.5977 10 Марта 16, 19:39
Опыт у меня небольшой, всего год, но никогда ни зелёный солод, ни ХОС, ни ГОС у меня не был заражён.Макс Кёниг, 10 Марта 16, 13:42Опыт чуть побольше,но тоже не очень большой,года три. Так же ни разу ничего не скисло. Те же самые ГОС,ХОС,зелёный,свой,покупной белый, ну и мука пшеничная. Ни каких гидро затворов и антибиотиков не использовал никогда.
zapchem
Профессор
Saratov
3.5K 702
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1405/19/31754.164419.jpg)
Отв.5978 10 Марта 16, 20:33, через 54 мин
Ни каких гидро затворов и антибиотиков не использовал никогда.Sedoi, 10 Марта 16, 19:39это хорошо но никто не даст тебе гарантию что на 105 раз у тебя не будет заражения
Sedoi
Доктор наук
Дмитров
576 254
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1708/18/26896.163555.png)
Отв.5979 10 Марта 16, 21:59
не даст тебе гарантиюzapchem, 10 Марта 16, 20:33Три года каждую неделю ставлю. Затор 10 кг. 6 муки и 4 солода. Ни разу не скисло. Это уже можно считать стабильностью.Моё глубокое убеждение, что бы заразить,нужно очень сильно постараться. Во всяком случае в моём случае. Потому как в чем варю, в том и выбраживает. То есть вначале там все кипит,потом остужается,осахаривается,вносятся дрожжи,накрывается крышкой и стоит бродит.Что бы туда занести что то что вызовет кислое брожение,ну может руки там нужно мыть.Да и то не факт что дрожжи дадут.