Обсуждение темы: Приготовление браги из крахмального сырья с помощью солода

oleg_v_v, когда мы сливаем сусло , то солод сам себя уже осахарил , и там уже сахара а не крахмал .

внес белый ячменный солод 1,5 кг( сам растил 5 дней, сушил при 40 градусах, мелко молол перед внесением.)Сергей 220, 18 Февр. 17, 21:13

Раз самодельный солод , то 1,5 кг . мало на такое количество риса , поэтому и плохое осахаривание .

до 7-8% в струе, выход меньше 0,3 АС с кг засыпи. ..., где ошибка?Сергей 220, 18 Февр. 17, 21:13

в канализации. Примерно третья-четвертая часть АС.

Раз самодельный солод , то 1,5 кг . мало на такое количество риса , поэтому и плохое осахаривание .makrak80, 18 Февр. 17, 21:37

Почему это? По Викторчику вполне себе достаточно:

Первые полгода 1 кг белого (сухого) солода может осахарить 4-5 кг крахмалосодержащего сырья.victorchik, 07 Янв. 10, 00:53

Речь именно о самодельном.А я еще полчаса добавил на осахаривание.

в канализации. Примерно третья-четвертая часть АС.James, 18 Февр. 17, 21:40

Не. Ну надоил бы я еще  поллитра-литр пятиградусной мути, это погоды не сделает.

Сергей 220,  не согласен , зерно у всех разное , разные методы ращения и сушки . Может вообще зерно дерьмо было , или при сушке какие - то ошибки . Поэтому я свой солод кладу 50/50 .

makrak80, Может быть. Хотя сусло было очень сладкое. Попробую еще раз ГОС, только с ферментами, для сравнения.

Я не предлагал заливать воду такой температурой, только дробину водой такой температуры.oleg_v_v, 18 Февр. 17, 21:30

Так и я задался вопросом для чего заливать-промывать такой температурой 

После слива сусла дробину надо еще раз залить водой температурой порядка 85-90Сoleg_v_v, 18 Февр. 17, 20:21

Что в дробине осталось? Может я что не понимаю? Что если залить на промывку +50? Что нам даёт Т 85-90?

Что в дробине осталось? Может я что не понимаю? Что если залить на промывку +50? Что нам даёт Т 85-90?Slava 61, 18 Февр. 17, 23:29

Читал недавно, но не вспомню где, так что ссылку дать не могу. В дробине после осахаривания остается нерастворенный в воде крахмал(или не успевший раствориться) и промывка, а лучше разваривание в течении 10-20 мин. растворяет большую его часть, которая которая в дальнейшем доосахаривается.

Почему это? По Викторчику вполне себе достаточно:Сергей 220, 18 Февр. 17, 21:50

Крахмалосодержащее сырье может быть разное. В рисе одно из самых больших 76,6% крахмал, а вот например, в ячмене 48,1%. Отсюда и пляшем, да и как правильно сказали, собственный солод может быть слабомодифицированным и его надо больше. Даже навеску ферментов считают на единицу крахмала.

Добрый день!
Подскажите в чем моя ошибка.
Попытался сделать брагу из пивоваренного солода. Крайне огорчил выход готового продукта.
Гидромодуль 1 кг светлого пивоваренного солода на 4 л. воды.
Разогрев был на обычной газовой плите, без парогенератора.
Затирал так. Разогрел воду до 70 градусов, всыпал солод. Температура упала до 65-67 градусов. Выдержал эту температуру около 2 часов, после чего остудил сусло до 30 градусов.
С помощью фильтр-системы куба слил сусло, после чего внес обычные хлебопекарные дрожжи, из расчета 15 грамм на 1 кг солода. 
Отбродило очень активно за 1,5 дня.
Первый раз перегонял до 99 градусов в кубе. Второй раз с отбором голов и хвостов. В итоге получилось 1 литр продукта, что мало.
Это по сути вторая попытка получения продукта из солода.  Первая была без фильтр-системы,(солод был в специальном мешке) и тогда смутило, что в мешке осталось очень много жидкости, которую отжать практически не реально. Выход примерно такой же.
Что делаю не так?Anton24, 18 Февр. 17, 18:59

Я из пивоваренного делаю по пивной технологии:
Затирание при 50 гр. одна две минуты.
Доводим до 63 гр. (при этом проходятся все рекомендуемые промежуточные паузы, современные солода так позволяют делать) и держим 40 минут. Один два раза помешиваю.
Довожу до 72 и ещё на полчаса.
Довожу до 78 и на 15 минут.
Всё происходит в пивоваренном котле инфузионного типа.
Дробину промываю горячей водой и отдаю соседским курам (летом не едят суки).
Выход 320-380 на мл/кг. Ещё сильно зависит от температуры. Теперь ставлю на даче бочки на табуретки. Так выше выход получается. Хотя датчик по температуре настроен на 28 гр. Если выше ставить дрожжи дохнут.
Да. Бочки пластиковые надо периодически менять на новые. Если в них хоть раз что-то скисло, то молочку ничем не изжить. Ни спирт ни йод, ни амиксан медицинский.

Хотя датчик по температуре настроен на 28 гр. Если выше ставить дрожжи дохнут.Chernomor, 20 Февр. 17, 18:16

У меня летом +35 на кухне. Временами под 40. Не дохнут. Правда у меня дрожжи либо живые прессованные хлебопекарные, либо турецкие пакмайя кристал. С дорогими спиртовыми дрожжами были проблемы, да.

Да. Бочки пластиковые надо периодически менять на новые. Если в них хоть раз что-то скисло, то молочку ничем не изжить. Ни спирт ни йод, ни амиксан медицинский.Chernomor, 20 Февр. 17, 18:16

Не верю , бред сивой кобылы , у меня ещё советские бочки , что только в них не было и не кисло , головами промываю и зерновые браги брожу , ничего не киснет . Один раз рисовый ХОС закис и то по моей вине .

Makrak80, я всего лишь сказал, что молочнокислую бактерию ничем не выведешь. Я, для спокойствия, меняю тару и инвентарь. Браги не кисли ни разу. А пиво на вторичке летом пару раз было.

Довожу до 78 и на 15 минут.Черномор, 19 Февр. 17, 02:28

Объясните пожалуйста для чего в "пивной схеме"(для дистиллята) использовать маш-аут (паузу 78 гр)? В пиве понятно, там нужны сбраживаемые(для алкоголя) и несбраживаемые сахара (для полноты вкуса пива). Так вот пауза в 78 градусов нужна для инактивации ферментов, что бы в процессе брожения они (ферменты) не превратили несбраживаемые сахара (дескстрины) в сбраживаемые (мальтозу), в результате чего, получить крепкое пиво с бедным вкусом.
Для диста, нужно оставить ферменты в рабочем состоянии и тогда они, в процессе брожения, несбраживаемые сахара при помощи фермента альфа-амилаза, превратят в сбраживаемые (фермент бетта-амилаза) и увеличится выход АС.
В итоге, то что хорошо для пива, не значит что это хорошо для дистиллята.
Извиняюсь за лишние подробности, но в эта ветка форума для дистилляторов, а то, что по умолчанию должен знать пивовар, не означает что это нужно дистиллятору.  

использовать маш-аут (паузу 78 гр)?ugrumy67, 21 Февр. 17, 03:56

Просто бытует мнение, что доводя до этой температуры убиваешь микробы и процент скисания затора сводится практически к нулю. Я лично ни когда не доводил и считаю что лишаешь себя процента выхода.

тогда уж лучше довести до кипения, что гарантировано простерилизует сусло, но.. Почему дробину при затирания пива не промывают водой больше 80-85 гр? Потому что начинается вымывание остатков крахмала из дробины, как при отварке, а ферменты уже уже инактивированы. В результате у пивоваров это называется "синяя варка" (положительная йодная проба в сусле)

тогда уж лучше довести до кипенияugrumy67, 21 Февр. 17, 08:10

А вот по этому поводу,утверждают что при кипении из солода какая то хрень выделяется.Поэтому выше 78 и не поднимают. Только повторюсь. Я этим всем не увлекаюсь.Осахарил, охладил и дрожжи. Перегон паром вместе с дробиной.Ни когда ни чего не скисало.

при кипении из солода какая то хрень выделяется.Sedoi, 21 Февр. 17, 08:13

Эта хрень называется - крахмал. В затирании пива есть два способа, настойный и отварочный (это когда как раз и кипятят), иногда их совмещают, тем самым повышают эффективность варки. Для дистилляции же, как я уже писал, желательно сохранить ферменты, что бы они продолжали работать и во время брожения, расщепляя остатки крахмала и декстринов, до вкусных и питательных веществ, которые дрожжики сожрут с большой благодарностью и взамен дадут больший выход АС

Добавлено через 8мин.:

Кстати, если кто то очень боится выделения какой-то хрени при варке солода, но сильно боится закисания, может уже кипятить уже собранное и отфильтрованное от дробины сусло.
Хотя я изначально спрашивал, для чего делать паузу 78 гр., которая убивает ферменты, но не дает стерилизацию.

Хотя я изначально спрашивал, для чего делать паузу 78 гр., которая убивает ферменты, но не дает стерилизацию.ugrumy67, 21 Февр. 17, 08:23

Так исторически сложилось))). Попробую без неё. Отчитаюсь

Вставлю свои пять копеек в этой теме. Значится первый мой опыт по осахариванию зелёным солодом был негативный. Почитав форум и немного набравшись знаний приступил к процессу. Пшеница 800 грамм по 11р. кг. Ячмень 3 кило (ячка аля дроблёнка) 20р. кг. Дрожжи прессованные хлебопекарные 150 грамм. 15р. Одна таблетка амоксицилина( что было в аптечке).
И так простил зерно в тазу без дырок, предварительно промыв и замочив на 30 минут в содовом растворе. 1 столовая ложка соды на 1 кг зерна. прорастал под ванной накрытый тряпкой, смачивал раз в сутки и переворачивал, влажность без наличие воды на дне таза. 3 дня всё прорастало, смолол на электро мясорубки в 5 минут и сразу в дело. В бражную ёмкость засыпал 3 кг ячки дроблёной и залил 10 литрами горячей воды градусов так 70-80. Оставил на 30 минут для набухания и временами перемешивал. Потом внёс солод и помешивал минут 5. Оставил ещё на 30 минут. В это время завёл дрожжи в 2х литрах прохладной воды и 1 чайной ложкой сахара. В общем ждал пока масса остынет до 40-45 градусов иногда помешивал, потом внёс дрожжи и антибиотик.
Итог: Бродило под гирозатвором 3 дня. На третий день появилась кислинка при отсутствии брожения ( явного), решено было гнать. Выход 1.2 литра готового продукта крепостью 40% (с дробной перегонкой). 

Запах Обалденный, вкус изумительный. Однозначно сахарная брага отдыхает. Нюхал сем на вишнёвом компоте и ячмене , ячмень мягкий. Сравнивал с чисто сахарным сэмом, сахарный "пойло" не в обиду. Кто не пробовал делать всем советую пока не попробуешь не поймёшь. Выход конечно не очень.

Добавлено через 7мин.:

По поводу соды. Сода-щёлочь убивает грибковые практически все.

Вот если бы поварил дробленку, то выход был бы побольше. А так, получился полуГОС, да и время брожения для такой схемы маловато. Главное, что не скисло, и органолептика устраивает