Анализ винных и плодовых дистиллятов и управление их составом

ты не следишь за сообщениямиAleksandr_DD, 24 Апр. 20, 21:19

я видел этот график,

тебе нужны формулы?Aleksandr_DD, 24 Апр. 20, 21:19

да, хотелось бы увидеть

как я полагаю это задачка из начальной школы, типа у Маши было 10 орехов, 5 она отдала Славе, 3 отдала Ивану, 2 отдала Саше, - сколько орехов осталось у Маши?

Димакарел, в этом году добавил в гомогенизированный осадок товарный дистиллят и перегнал почти до 0. Добавил в этот СС хвостов и подголовников в соотношении 1:20 и до 26% АС, погрел ночь, перегнал без укрепления - головы почти не отбирал, тело отобрал до 50% в струе. В прошлом году примерно по этой технологии содержание ЭЭ было равно 90 мг/л. При заливке в бочку добавил этой жидкости в объеме 20%.

127L, тот патент люди с научными степенями писали. Почему они указали 23...28%?Ileon, 24 Апр. 20, 19:08

У них план по патентам, как и у полицейских по задержаниям.

да, хотелось бы увидеть127L, 24 Апр. 20, 21:45

Формула графика (линейного) для Крект ЭЭ:
Крект= -0.08 * X + 6.6, Где Х - это концентрация этанола.

как я полагаю это задачка из начальной школы127L, 24 Апр. 20, 21:45

Разумно, она не требует навыков высшей математики. Реши ее сам. У меня ушло на эти "картинки" для одной примеси, порядка месяца. Потом уже расширил на другие примеси. Прога лежит тут - [сообщение #13471604]
Можно составить формулы и сделать расчеты. Вот только беда в том, что с каждым шагом меняется концентрация этанола и примеси - это надо учитывать. Ну а остальные данные есть в учебниках. В принципе я могу дать формулы для расчета, например для того же Кисп этанола, хотя сам пользовал табличные данные через макрос. Но если брать шаг 1%, грубый расчет, но макросы не понадобятся.

на самом деле можно больше отобрать голов,127L, 24 Апр. 20, 20:49

Так ведь их нет больше,я извиняюсь если влез в атмосферу.Так же как и хвостов с предхвостьями.Большинство ЭЭ отбираю в головах(хотя головами назвать не получается).Хвостами то же назвать трудно.Готов предоставить образцы,кому надо.Извините,но вакуум рулит.

Добавил в этот СС хвостов и подголовников в соотношении 1:20 и до 26% АС,Ileon, 24 Апр. 20, 21:55

Ileon, зачем ты это сделал? У тебя был готовый продукт, а ты его смешал с отходами.

Добавлено через 2мин.:

Юрий 26, мы про дрожжевой осадок, ты похоже про СС...

зачем ты это сделал?Aleksandr_DD, 24 Апр. 20, 22:28

«Смешивание спирта из дрожжевых осадков с головными и хвостовыми фракциями, при соотношении последних двух 1:10÷20, до получения крепости в смеси 23-28% об. позволяет обогатить эту смесь реакционноспособными летучими веществами, что способствует интенсификации процессов новообразования (взаимодействия веществ друг с другом и этиловым спиртом) при последующей обработке смеси теплом при температуре 65-80°С и выдержке при этой температуре 18-24 часов.

В результате в смеси дополнительно образуются высококипящие сложные эфиры и альдегиды, обладающие плодово-цветочным ароматом и снижаются концентрации легколетучих альдегидов, эфиров и высших спиртов, имеющих при повышенных концентрациях резкий удушливый запах и жгучий вкус.

Снижение концентрации легколетучих веществ и увеличение высококипящих веществ в смеси благоприятно сказывается на фракционированной перегонке, так как существенно снижается количество отбираемой головной и хвостовой фракций, а следовательно, потери ароматических соединений типа терпенов, энантовых эфиров, а также среднекипящих и высококипящих альдегидов и эфиров.

В результате средняя фракция спирта из дрожжевых осадков представляет сложный концентрат летучих примесей с высокой долей средне- и высококипящих ценных ароматических соединений и низкой долей легколетучих»

Aleksandr_DD, если у тебя есть подтвержденные реальными опытами аргументы против этой цитаты, я их с интересом и благодарностью выслушаю; а так у меня логика простая: люди, написавшие это, занимаются этими вопросами профессионально минимум по 8 часов 5 дней в неделю, поэтому это не должно быть пустой болтовней 🤔

мы про дрожжевой осадок, ты похоже про СС...Aleksandr_DD, 24 Апр. 20, 22:28

Лишний раз извиняюсь,но дрожжи,или как вы называете дрожжевой осадок работает даже при перегоне.При 40 град браги они еще живые,и отдадут максимальное количество ЭЭ.Верно?

Очередной раз попытаюсь уточнить о каких именно осадках идёт речь.
И если не чистом дрожжевом осадке (получаемом при сбраживании чистого, отстоянного сока и снятого до брожения с грубого осадка), то все эти пляски останутся всего лишь плясками.
А в патенте про десульфитированные осадки для конь спирта прикольно. Где ж они такое находят?

«Смешивание спирта из дрожжевых осадков с головными и хвостовыми фракциями, при соотношении последних двух 1:10÷20, до получения крепости в смеси 23-28% об. позволяет обогатить эту смесь реакционноспособными летучими веществами, что способствует интенсификации процессов новообразования (взаимодействия веществ друг с другом и этиловым спиртом) при последующей обработке смеси теплом при температуре 65-80°С и выдержке при этой температуре 18-24 часов.Юрий 26, 24 Апр. 20, 23:00

Так с в сухом остатке;Перегон браги при 53-68 град. подтверждает получение ЭЭ почти в полном объеме за один проход.

Разумно, она не требует навыков высшей математики. Реши ее сам.Aleksandr_DD, 24 Апр. 20, 22:18

Да, но есть одна проблема - Маша не знала сколько у нее было яблок. Так что тут ни какая математика не поможет.

Ileon,

Я случайно наткнулся на этот алгоритм.Произошла аварийная ситуация при перегонке на вакууме.После восстановления процесса,обнаружил что дистиллят пошел совсем с другой органолептикой(КАРАМЕЛЬ),очень удивился,но все записал.Потом аккуратно повторил,получилось!Теперь знаю где ЭЭ сидят!

Ileon, мне кажется ты немного неправильно понял патент. Дрожжевой осадок (без добавления дистиллята или другой спиртсодержащей жидкости) раскисляют и выкуривают паром. Разумно получая СС. СС потом надо перегнать на дистиллят. Вот они и совмещают приятное с полезным. У тебя же осадок разбавлен дистиллятом. При выкуривании отбери немного голов - потери будут минимум. Ты внимательно прочти свою же ссылку на патент. Там написано: "неполное выделение в спирт очень ценных ароматических соединений, содержащихся в дрожжевых осадках, например, ... основных компонентов энантового эфира - этилкаприлат и этилкапринат ...". Табличку изучи по примесям - там действительно, что-то не густо по ЭЭ. Причину того, почему ЭЭ не пошли в отбор ищи выше, в нашем споре. ЭЭ могут проявлять и очень хвостовой характер, при желании.)

Так с в сухом остатке;Перегон браги при 53-68 град. подтверждает получение ЭЭ почти в полном объеме за один проход.Юрий 26, 24 Апр. 20, 23:07

Юрий 26, про выделение ЭЭ из дрожжевой клетки прочти у И.Нягу стр.76, или ферментном разрушении оболочки дрожжевой клетки. Карамель и цветочный запах немного разные вещи. Так или иначе, какая то часть ЭЭ присутствует в браге и ты можешь ее почувствовать. Вообще то там летит такой "букет", что сразу и не поймешь чем пахнет.

Эфиры- разные.Димакарел, 24 Апр. 20, 12:59

Только после отдыха.

Да, но есть одна проблема - Маша не знала сколько у нее было яблок. Так что тут ни какая математика не поможет.127L, 24 Апр. 20, 23:15

Задача решается в общем виде. Картинка наверху - тому доказательство.

В прошлом году примерно по этой технологии содержание ЭЭ было равно 90 мг/лIleon, 24 Апр. 20, 21:55

Это неплохое число, многие могут только позавидовать.

Daniil, тем более что эту ГХ ты сам делал год назад 😀

Ileon, я же не спорю. Просто мы тут пришли к выводу, что оптимально для сохранения энантовых эфиров в теле - перегонять их из 65%-ной навалки.

Daniil, почитаю, спасибо. Я, честно говоря, в последнее время не смотрел эту тему, исследование ваше было длительным.

оптимально для сохранения энантовых эфиров в теле - перегонять их из 65%-ной навалки.Daniil, 25 Апр. 20, 09:59

Расчет для нашего эксперимента дает, действительно, максимум на 60% навалку + можно отбирать головы, весьма эффективно и по минимому, при этом, терять ЭЭ. Т.е. крепким дистиллятом залить дрожжевой осадок, выполнить манипуляции по автолизу дрожжей, какие кому нравятся и перегнать, немного отобрав голов или вообще не отбирая. Тут зависимость от того с чего дрожжевой осадок. К моменту подхода "хвостов" ЭЭ в кубе уже не будет.

У меня, на сегодняшний день пазл недосложившийся, такой. Закисляя правильно правильный ( по Колеву) дрожжевой осадок, и потом всё это перегоняя. В общем то, разными способами, в итоге, дополнительные эфиры получаешь. Осталось разобраться как получить побольше, хороших, и разных. И без Каки.

Картинка наверху - тому доказательство.Aleksandr_DD, 25 Апр. 20, 07:54

Если ты про график то он ничего не доказывает.

Имеем допустим 10 литров навалки, систему вода-этанол-примесь в которой этанола 30%, примеси 0,15% допустим, что очень много. Скажи плиз на основании чего ты решил, что примесь будет испаряться так, что эти жалкие 1.5 грамма равномерно "размажутся" на все 3000 мл АС, а не вылетят полностью (почти), в первые 150 мл отбора?

Если у ЭЭ Крект примерно 5 -6 на такой навалке, то это чисто ЭАФ, размазать по телу которую надо очень постараться