Анализ винных и плодовых дистиллятов и управление их составом

какой смысл сдавать сырец на ГХ?
Вторая перегонка может в корне все поменять.

какой смысл сдавать сырец на ГХ?
Вторая перегонка может в корне все поменять.АлИвЕр, 08 Дек. 22, 17:46

Как вариант - отработать режимы сбраживания.

АлИвЕр, Саша, в 20 году у меня был перекос с сивухой. Этот перекос я увидел в сс, но сырец у меня был разделён на 2 тела. Первое тело были все альдегиды, практически все эфиры и часть сивухи. Второе тело составляли сивуха и кислоты. Сделал эксперимент одну дробную из сс тела 2 и сивуха никуда не исчезла. Зная это на уровне сырца, сохранил все эфиры в первом теле сс, а сивуху минимизировал в путем полуотгабриэлиаания из второго тела сс. В 21 году был перекос в этилацетат и так же сс состоял из 2 тел. Зная это, тело 1 отработал отдельно и только половину добавил в общий дистиллят, второю половину внёс в дист годом ранее, там по сложным эфирам можно было добавить. Энанты, в количестве почти 70 мг получил путем прогона сс второго тела через дрожжи и добавил концентрат, который сделал ранее (ээ в концентрате 860 мг/л.а.с). В результате собирал дистиллят из разных частей. Как то так. Доя себя вижу смысл делать гх на стадии сс.

ты, прям, уверен, что в готовом продукте будет какая то закономерность этим цифрам? и какая именно? они увеличатся или уменьшатся?АлИвЕр, 09 Дек. 22, 09:33

Так давай по группам и разберем:
- эфиры. Наварятся. Немного. Это неплохо. При малом количестве стоит подумать о размерах головной фракции.
- метанол. Останется столько, сколько и был, практически.
- высшие спирты. В отборе будет больше чем в СС. Но с учетом кольцевания они все будут в отборе.
- энантовые эфиры. Вкусняшки. Если их много, стоит подумать о количестве головной фракции или ее очистке и возврату эфиров в дистиллят.
- УА. Если его не много, можно особо и не отбирать головы. Доли процента от объема отобрать и на этом закончить.
- кислоты. Можно сделать расчет и определить когда нужно рубить хвосты. У тебя нос работает, а кто-то от "короны" не отошел.
В основном проблемы в высших спиртах. Если вляпался в непотребную концентрацию, надо думать как от них избавляться. Если уходишь на отГабриэливание, то надо подумать о ЭЭ и (ИМХО) не стоит отсекать хвосты на втором и последующих перегонках, если в два раза уменьшать собрался концентрацию. Если в три раза, то стоит наверно и отобрать их, чтобы потом спокойно забирать "чистые" "хвосты" как готовый продукт. Я о том, что когда у тебя в кубе 100 литров, после выхода ВС на финишном перегоне в хвостах идет довольно чистый дистиллят и его порядка 3 литров. Да и на промежуточных перегонах можно хвостовую часть забирать с нужной концентрацией ВС.

Вчера сделал первый перегон небольшого кол-ва виноматериала(30 литров). Данный виноматериал был собран с отстоенного и размороженноного дрожжевого осадка, которым поделились знакомые виноделы. Соответственно он был не чистым с небольшим количеством дрожжей. Уплотненный основной осадок был оставлен для дальнейших манипуляций по извлечению ээ. После перегона в ёмкости плавала коречневатая плёнка, сам сс был очень мутный, крепость составила 30°. На вкус данная взвесь имеет очень мыльный вкус( как будто откусил кусок мыла, еле проплевался). Шлем аламбика внутри был перламутрового цвета и покрыт как бы масляной пленкой. С Сашей (Daniil) пообщался, сказал что это тоже ээ, он про них уже ранее писал.Фото прилагаю))

Evgen3108, металлик это сульфиты. А муть и коричневая пленка жирные кислоты.

АлИвЕр, Саша, жирные кислоты со вкусом мыла?)) я не первый раз выгоняю виноматериал и знаю как пахнут и какой вкус у жирных кислот. Даже выгонял автолизат, где 30% от объёма были дрожжи и такого не было.

Это не жирные кислоты, а их эфиры - длинноцепочечных жирных кислот, таких, как миристиновая и ещё длиннее. Это воскоподобные вещества, растворимые в спирте, но нерастворимые в воде и слабоспиртуозных растворах.

со вкусом мыла?))Evgen3108, 14 Янв. 23, 23:20

где вы там это мыло находите?

Это не жирные кислотыDaniil, 14 Янв. 23, 23:25

Миристиновая кислота кристаллизуется в виде листочков. tпл = 54 °C, tкип = 248 °C (при 100 мм. рт. ст.). Легкорастворима в спирте и диэтиловом эфире и нерастворима в воде.

Входит в класс насыщенных жирных кислот

.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Миристиновая_кислота
я далековат от химии. В основном на уровне купрум о и аш два о...
Но, примерно, визуально могу разложить на составляющие, пусть и своими словами... просто по наблюдениям и своем небольшом опыте.
Что интересно в этих жирных кислотах, так это их температура плавления и кипения. И то, что растворимы в спирте и не расторимы в воде Поэтому, когда весь спирт выходит, кислоты перестают растворяться в воде и мутнеют. Примерно так я понимаю ситуацию.

После перегона в ёмкости плавала коричневатая плёнкаEvgen3108, 14 Янв. 23, 21:51

Если это ЭЭ, то по данным эксперимента запах должен быть очень мощный. рН - понижал?

запах должен быть очень мощныйAleksandr_DD, 15 Янв. 23, 10:10

Aleksandr_DD, у меня сейчас как раз идёт процесс по наработке автолизата. Вопросик возник. "Мощный" запах ээ, т.е., как возникает на стадии первого перегона или уже на стадии автолизата?
В данное время автолизат имеет просто очень концентрированный аромат винограда. Как пахнут ээ мне не понятно.

Aleksandr_DD, это не автолизат и рн не понижал. Перегонял вино, отстоенного с осадка дрожжей(виноделы подогнали примерно 140 литров осадка после декантирования вина) с небольшим количеством дрожжей. Единственное, у меня сначало замёрз весь осадок(было - 25), оттаял и я слил примерно 30 л вина с плотного осадка, соответственно дрожжи тоже попали, может процентов 7. Просто перегонял это вино до нуля. Ээ на вкус чувствуются и так же вкус мыла, уже писал ранее. Может морозом дрожжи разорвало?))

Добавлено через 3мин.:

запах должен быть очень мощныйAleksandr_DD, 15 Янв. 23, 10:10

сейчас более мыльный и на вкус эта взвесь как мыло.

Добавлено через 3мин.:

где вы там это мыло находите?АлИвЕр, 15 Янв. 23, 10:00

в напитке, могу эту взвесь чуусобрать и почтой выслать)).

"Мощный" запах ээ, т.е., как возникает на стадии первого перегона или уже на стадии автолизата?Alcoprofan, 15 Янв. 23, 10:16

Alcoprofan, боюсь, что ни там ни там не будет. В эксперименте ЗЗ вкладывали просто лошадиную дозу исскуственно и Андрей описывАл свои ощущения. См. личку.

"Мощный" запах ээ, т.е., как возникает на стадии первого перегона или уже на стадии автолизата?Alcoprofan, 15 Янв. 23, 10:16

если ээ есть, то они активно идут в перегоне не очень долго.

И аромат они хорошо раскрывают при крепости ниже 40.Evgen3108, 15 Янв. 23, 13:19

и как же здешняя догма, что они идут чуть ли не за самыми головами или вместе с ними?

они идут чуть ли не за самыми головами или вместе с ними?АлИвЕр, 15 Янв. 23, 17:42

Не за головами, а "перед" головами. По Кректу они "головастее" обычных эфиров (этилацетата) и альдегидов.

как же здешняя догма, что они идут чуть ли не за самыми головами или вместе с ними?АлИвЕр, 15 Янв. 23, 17:42

А я не вижу тут противоречий. Гоню ароматный самогон с укреплением. В итоге бывает 65-70 градусов. Запах исходника есть, но он как бы перебивает я спиртом. При разбавлении водой до питьевой крепости аромат исходника раскрывается сильней. Возможно это связано с ослабление спиртового запаха и как следствие, аромат исходника выступает на первое место.

Возможно это связано с ослабление спиртового запаха и как следствие, аромат исходника выступает на первое место.Shobby, 15 Янв. 23, 19:58

Как правило Кисп примеси увеличивается при снижении крепости дистиллята - примесь испаряется интенсивней.

Хотя ты ж на нюх все определяешь, их должен определять где и когда они идут.Evgen3108, 15 Янв. 23, 18:02

я нюхаю только головы и хвосты. Головы всегда и начиная с паров, когда еще и конденсата нет. Попробуй. Аромат и запах всегда разный идет из трубки отбора. Сразу видно перспективу отбора. И по головам можно определиться.

При крепкой навалке их заглушают альдегиды и сивуха.Evgen3108, 15 Янв. 23, 18:02

где вы эту сивуху находите? в плохом смысле этого слова. Во фрукте и зерне ее быть не должно. Сама по себе она никуда не девается, изоамил, изобутил, изопропил ...просто на словах такие страшные... на самом деле формируют вкус...
Глянь как нормандцы гонят. Голову себе не забивают.

Не за головами, а "перед" головами.Daniil, 15 Янв. 23, 19:03

писал что всегда нюхаю перед головами пары. Растираю на руке. Не вижу смысла того, для чего бы стоило брать эту часть в отбор. Нет там особо ничего ценного.

Гоню ароматный самогон с укреплением. В итоге бывает 65-70 градусов.Shobby, 15 Янв. 23, 19:58

а я гоню без укрепления и у меня по кругу получается конечная крепость 84°. Хоть как не гоню... значит что то у нас в перегонке по разному

начиная от технологии, заканчивая оборудованием.

При разбавлении водой до питьевой крепости аромат исходника раскрывается сильнейShobby, 15 Янв. 23, 19:58

ну это аксиома... чтобы прочувствовать все свои косяки в продукте, разбавь его тепленькой водичкой до 30° и пробуй.

а я гоню без укрепления и у меня по кругу получается конечная крепость 84°АлИвЕр, 15 Янв. 23, 20:48

У меня без укрепления 78% выходит

Добавлено через 3мин.:

чтобы прочувствовать все свои косяки в продукте, разбавь его тепленькой водичкой до 30° и пробуй.АлИвЕр, 15 Янв. 23, 20:48

А вот это возьму на вооружение!

Добавлено через 3мин.:

Головы всегда и начиная с паров, когда еще и конденсата нет.АлИвЕр, 15 Янв. 23, 20:48

Я тоже нюхаю пары и они всегда пахнут исходным продуктом,отбирая головы первые 2%от АС растирая на ладони пахнут отвратительно,но отбираю с запасом до 4-5% возможно зря!