Анализ винных и плодовых дистиллятов и управление их составом

И первые головы в ассамбляж.yazyaz, 04 Февр. 23, 18:35

как вы их ловите? По запаху? Примерно на угад по температуре?
П.С.: Боря Третий как то привозил пузырёк первоначальной доГоловной жижы. Приятно печеньками пахло. Такое точно в бочку бы вернуть...

я предпочитаю наоборот - сначала прямотоком ароматные эфирыyazyaz, 04 Февр. 23, 18:35

Я делал несколько раз анализы голов выгнанных на аламбике.Что бы не высчитывать мне проценты,скажу как у меня получается в основном.С 300 литров сырца крепостью 25-30% первые 50 мл идёт просто как бы водичка,которая по составу похожа на тело,но в которой совсем немного альдегидов,но и хорошего там особо нет.Это слышно и на нос.Ничего особенного.Их я выливаю. Дальше голов отбираю прибл 400 мл.Если всё бродило норм,то +-100мл.В этих головах многоЭЭ,но и очень много альдегидов,ацетона,этилацетата.Практически всегда эти головы добавлять в тело не стоит,хотя бывают исключения.Эти головы ценный материал,хоть их и немного.Я добавляю их в СС следующего года.

Добавлено через 5мин.:

Приятно печеньками пахло. Такое точно в бочку бы вернуть...lion999, 04 Февр. 23, 23:25

Это просто приятно пахнет,если это малое количество вылить в бочку,никак не повлияет.Да и нет там ничего такого)

vadimstr,
- из какого исходника вышеописанный метод?

просто приятно пахнет,если это малое количество вылить в бочку,никак не повлияетvadimstr, 05 Февр. 23, 00:35

Смотря какая бочка- Повлияет, там аромат зашкаливает.

Сначала создать максимальное укреплениеvadimstr, 04 Февр. 23, 15:35

300 литров сырца крепостью 25-30%vadimstr, 05 Февр. 23, 00:35

Это и есть максимальное укрепление? Или я что-то пропустил?

В этих головах многоЭЭvadimstr, 05 Февр. 23, 00:35

А можно ли как то извлечь ЭЭ из головной фракции?

как вы их ловите?lion999, 04 Февр. 23, 23:25

По запахуlion999, 04 Февр. 23, 23:25

. Переход запаха с приятного на не очень достаточно отчётлив.

голов выгнанных на аламбикеvadimstr, 05 Февр. 23, 00:35

Ключевое слово аламбик. Это не прямоток.

А можно ли как то извлечь ЭЭ из головной фракции?SIARHEY, 05 Февр. 23, 09:22

Схема на прямотоке может быть такая: крепость фракции, содержащей ЭЭ, должна быть порядка 60-70%об. Эту фракцию перегонять на прямотоке с отбором голов. При данной крепости больше всего "пострадают" альдегиды, этилацетат меньше, а ЭЭ размажутся примерно в одной концентрации по всему погону и их потеря будет минимальна.
Получится концентрат этилацетата и ЭЭ - насколько он будет концентрированным, зависит от брожения. Сивухи тоже много в этом концентрате.
Но лучше брать для такой разгонки не узкие головы, а кусок погона с виноматериала, первые процентов 10 по АС (первое тело, в котором будет велика концентрация сивухи, этилацетата и ЭЭ - при наличии). Нужно учитывать, что второе тело (остальные 90% АС) будет обеднено эфирами, а ЭЭ в нём практически не останется.

Схема на прямотоке может быть такая:Daniil, 05 Февр. 23, 14:52

Лучше аппарат с укреплением, конечно. Если кому интересно, могу сделать график распределения отбора ЭЭ, ИА и этилацетата с наложением на график концентрации этанола в струе, на прямотоке разумеется. Что будет при отборе на колонне, см. ГХ анализ выше. Не важно, что в кубе - СС или головная фракция, изменятся лишь цифры по концентрации.

Aleksandr_DD, Андрей 127 делал видео по разгонке ЭЭ из голов, есть на ютьюбе. Основная проблема - можно ли их отделить от сивухи.

- из какого исходника вышеописанный метод?lion999, 05 Февр. 23, 08:05

Исходник это в смысле сырьё?Абрикос,слива,виноград,яблоко.На солоде,зерновых голов обычно меньше.

Смотря какая бочка- Повлияет, там аромат зашкаливает.lion999, 05 Февр. 23, 08:05

Я говорил о первых 20-50 мл.Там,судя по анализам, нет ничего выдающегося и тем более столь малое количество в бочке ни на что не повлияет.

Это и есть максимальное укрепление? Или я что-то пропустил?lion999, 05 Февр. 23, 08:05

Просто не понял).Создать максимальное укрепление при перегонке голов из СС крепостью 25-30%.

Добавлено через 2мин.:

А можно ли как то извлечь ЭЭ из головной фракции?SIARHEY, 05 Февр. 23, 09:22

Голов не очень много и поэтому их проще добавить в СС следующего погона и извлекать уже там.

Добавлено через 6мин.:

Ключевое слово аламбик. Это не прямоток.yazyaz, 05 Февр. 23, 12:34

Да,согласен.Почему мы все стараемся всё сделать лучше,чем те,кто делают это сотни лет? Типа мы делаем для себя и поэтому голов отберём побольше и зачем нам то соотношение вещ-в,которое получается на аламбике? Мы сделаем попрямоточнее).

Создать максимальное укрепление при перегонке голов из СС крепостью 25-30%.vadimstr, 05 Февр. 23, 15:58

Т.е. по-простому- отобрать головы в режиме ректификации, и потом в режиме прямотока отобрать подголовники. Там и будет ЭЭ в Макс.концентрации, с малым кол-ом альдегидов (сивуха уж как есть). Правильно понял?

А как на счёт:
Ну то есть, как пишет Daniil, имея 60-70% крепкую навалку. Отбираем в режиме РК, и дальше подголовники прямотоком. К этому как относитесь?
Но при этом вопросы:
1) надо колонну остановить, там полный комплекс промежуточных и высших.
Это всё вкуб сливать. Переставлять на прямоток.
2) или колонну просто в режим полного отбора без возврата флегмы перевести (после режима РК соответственно).
3) или 3 вариант - сливать всё с колонны с УНО допустим (как колонна опустошится, параллельно отбор будет, ведь форма уже не стекает), и работать с этой фракцией отдельно потом, соединив соответственно УНО и отбор основной.

Просто мысли, кто что думает?

Т.е. по-простому- отобрать головы в режиме ректификации, и потом в режиме прямотока отобрать подголовники. Там и будет ЭЭ в Макс.концентрации, с малым кол-ом альдегидов (сивуха уж как есть). Правильно понял?lion999, 05 Февр. 23, 16:11

Да,точно.Но отбирать потом подголовники уже смысла не будет.Там уже будет минимум альдегидов,этилацетата и подобного.

Добавлено через 4мин.:

Ну то есть, как пишет Daniil, имея 60-70% крепкую навалку.lion999, 05 Февр. 23, 16:11

Пробовал несколько раз с крепкими навалками это ведь значит третий перегон,но у меня каждый раз были довольно ощутимые потери по АС и я бросил попытки.

Но отбирать потом подголовники уже смысла не будетvadimstr, 05 Февр. 23, 16:20

смысл всегда есть, мы всегда отдельно всё отбираем. Потом думаем, куда ту или иную фракцию определить.
Даже, например,на ГХ отправить. А потом думать.
Как то так.
П.с.: я так бурбон залил крайний раз. На основе ГХ.

я так бурбон залил крайний раз. На основе ГХlion999, 05 Февр. 23, 16:25

Есть уже наблюдения за пациентом?

я так бурбон залил крайний раз. На основе ГХ.lion999, 05 Февр. 23, 16:25

Колона очень резко обрежет.Только вот я ставлю одновременно кусок трубы и колону.Я боюсь местами менять,боюсь запускать воздух,у меня мнение,что появяться альдегиды.А по-поводу ГХ Может в этой теме и неправильно, но вот ГХ ржи. Р 0,4л это первые 400мл,Р г2 это вторые головы ещё 400 мл голов. О вторых головах и собирался вылить в тело,просто быво интересно проверить.А вот по поводу первых 0,4л я не помню,но если их добавить в тело,то особо плохово бы не было.Т.е. голов можно было бы вообще не отбирать.

Не та тема,можно и удалить)

Т.е. голов можно было бы вообще не отбиратьvadimstr, 05 Февр. 23, 16:46

Головы 2 можно бы вернуть в тело, единственное, нужно считать, чтобы изоамилацетат (дюшес) сильно не поднялся.
Вообще довольно засивушенный дистиллят, это вопрос брожения. В головах 2 почему-то больше сивухи, чем в головах 1.

Вообще довольно засивушенный дистиллят, это вопрос брожения. В головах 2 почему-то больше сивухи, чем в головах 1Daniil, 05 Февр. 23, 16:57

Да,сивухи немало,согласен по-поводу брожения,но я делаю только для бочек и 5700 для зернового это допустимо.Это мне так кажется)).А по-поводу сивухи , что её в первых головах и не должно вроде быть много.И чем ближе к телу,тем больше,она идёт прибл равномерно именно по телу,и не в хвостах.

А по-поводу сивухи , что её в первых головах и не должно вроде быть много.И чем ближе к телу,тем больше,она идёт прибл равномерно именно по телу,и не в хвостах.vadimstr, 05 Февр. 23, 17:14

6339 - 7728 - 5776 - непонятно, выросла, потом снизилась. Сивуха должна потихоньку снижаться от голов к хвостам, конечно, при обычных крепостях СС (22-30% в зерновых) и без манипуляций с мощностью, дефлегмацией и т.п. Крепость голов 2 тоже выросла, аномалия...

Сивуха должна потихоньку снижаться от голов к хвостамDaniil, 05 Февр. 23, 17:36

Пересмотрел ГХ,которые были у меня с головами.У мкня вроде в головах сивухи меньше,чем в теле.Манипуляций с мощностью, дефлегмацией и т.п. насколько думаю не было,хотя может быть немного уменьшена мощность на головах.Цифры сивухи,действительно странные.А по-поводу крепости,записей нет,Но скорее всего головы были более 80% и я их разбавил немного для точного измерения крепости.У меня нет АСП1 80-90%.

Андрей 127 делал видео по разгонке ЭЭ из голов, есть на ютьюбе. Основная проблема - можно ли их отделить от сивухи.Daniil, 05 Февр. 23, 15:28

Оцени сам, можно это назвать разделением или нет.
Вводные данные: головы разбавляем до 17%. Крект я взял по этилкапринату, у этиллаурата ниже, у остальных выше. Этиллаурат имеет более высокий порог по ароматике и по вкусу. Забрав 2% от навалки, мы забираем практически 100% от количества ЭЭ и 15% от концентрации высших спиртов.
Можно взять 1% и забрать 95% ЭЭ и меньше 10% сивухи.

Можно взять 1% и забрать 95% ЭЭ и меньше 10% сивухи.Aleksandr_DD, 05 Февр. 23, 18:14

Это всё хорошо, но ты посчитай, а какая же конкретно будет концентрация сивухи в полученном ЭЭ-концентрате. Пусть набродило в браге сивухи 4000 мг/л б.с. Сколько будет в головах и потом в ЭЭ-концентрате, из них полученном?
Для заметной ароматизации дистиллятов нужен крепкий ЭЭ-концентрат, допустим, 600-800 мг/л б.с. А если сивухи будет там 10 тыс? Тогда уже нужно принимать во внимание, не слишком ли возрастёт сивуха в купаже (если в основном теле тоже много).