Анализ винных и плодовых дистиллятов и управление их составом

На выдержку ставят дистиллят, который можно употреблять непосредственно белым, а для выдержки он слишком нейтрален и даёт плоский напиток.Daniil, 20 Дек. 19, 07:37

вообще не понимаю какой сакральный смысл пить белый фруктовый дист? Вот пил заводскую грузинскую чачу из Саперави. Привозил я на семинар в Липецк ее. Видно что подободранный. Ну и пьется приемлемо. Но если бы пару лет в бочонке постояло, был бы очень даже приличный продукт. Белый дист как не крути считаю его полуфабрикатом.

вообще не понимаю какой сакральный смысл пить белый фруктовый дист?АлИвЕр, 20 Дек. 19, 09:30

Ну есть граппа, я так понимаю, весьма популярный в Европе традиционный напиток. В основном граппа идёт белая, без выдержки.
Это философский вопрос - зачем люди употребляют водку, или коньяк, или кальвадос, и т.д. И ещё есть мода.

Daniil, Александр, скажи плиз, в чем причина кратного снижения энантовых при отГабри?  В теле (образец 4) их мало, а в кубовом остатке (образец 2) после 4х перегонок и того меньше. Они остались в предыдущих кубовых остатках или вылетели вместе с головами при относительно не высоком содержании спирта в кубе? Или трансформировались во что-то?

Интересно знать их Крект, для того чтоб попытаться отделить их от сивухи. Катастрофически не хватает справочной литературы, можешь посоветовать какие книги посмотреть?

127L, насчет энантовых эфиров встречал противоречивую информацию. В начале этой темы ты видел мои данные, что с виноматериала это строго головные примеси. Как при других крепостях - не могу поручиться. Может, они всегда "сопровождают" сивуху.

Как при других крепостяхDaniil, 20 Дек. 19, 12:53

ну оь этом Высоцкая и писала. Энантовые по Крект выше единицы только при СС выше 32°. Поэтому и вылетают они в головах и трудно отделить от ЭАФ. Если же крепость в пределах 25°-32°, то Крект в пределах единицы и идут вместе с телом.

АлИвЕр, я читаю здесь: при крепости ниже 25%об этилкапринат является хвостовой примесью.

.

держал Писко с чипсами, так белым лучше!..Тарас, 20 Дек. 19, 10:26

ну по Мускату трудно судить. У меня ЦМка стоит 85°. Литруха уже окрашенная щепой. Так аромата там прилично.

я читаю здесь: при крепости ниже 25%об этилкапринат является хвостовой примесью.Daniil, 20 Дек. 19, 13:19

ну да... там Крект ниже единицы.

ну оь этом Высоцкая и писала. Энантовые по Крект выше единицы только при СС выше 32°. Поэтому и вылетают они в головах и трудно отделить от ЭАФ. Если же крепость в пределах 25°-32°, то Крект в пределах единицы и идут вместе с телом.АлИвЕр, 20 Дек. 19, 13:15

Т.е. они имеют концевой характер. Вечером попробую приблизительно построить кривую ректификации по данным г. Высоцкой.

они имеют концевой характерAleksandr_DD, 20 Дек. 19, 13:29

это вступает в противоречие с результатом в образце #1 (слив), - концевых там быть не может много, отбор снизу колонны при низкой концентрации спирта в кубе на старте

Может, они всегда "сопровождают" сивуху.Daniil, 20 Дек. 19, 12:53

Если так, то они НПП, что не противоречит результату в образце #1 (слив) и возможно объясняет куда они исчезли при отГабри

в книгах бывают опечатки, всего-то перепутать выше/ниже, больше/меньше и ПП превратятся в концевые

Если кто-то с прямотоком готов провести эксперимент, я возьму на себя анализ. Для построения кривой крект нужно сделать несколько точек, хотя бы штук 7. Концентрированный раствор энантов вышлю экспериментатору.

Давно хотел приобрести лабораторную посуду для мелких тестов.

Daniil, напиши что необходимо, я соберу и сделаю эксперименты

Давайте тут обсудим дизайн эксперимента. На практике, нам нужен инструмент - таблица, которая позволяет определить, как правильно отобрать тело с энантовыми эфирами на прямотоке, и по возможности как отделять энантовые эфиры на любой крепости.
Сделать из концентрата 7 растворов с крепостью от 5%об до 90%об. Каждый раствор отогнать на прямотоке, отбирая фракции, например, 5 фракций (5% всего АС, 20% АС, 40% АС, 65% АС, 90% АС). Получится 35 образцов, в каждом 3 или 4 энантовых эфира.
И потом по имеющимся точкам построить графики, например, такие, как в сообщении [сообщение #13538736]

до 90%об.Daniil, 20 Дек. 19, 15:56

такой на прямотоке получить сложно. У меня с воздушным дефом на шлеме можно 85% максимум получить. 90 только на тарелках получишь.
Это для чистоты эксперимента сколько нужно иметь крепкого диста примерно? думаю литров 5 не меньше? и с одной партии.

такой на прямотоке получить сложно. У меня с воздушным дефом на шлеме можно 85% максимум получить.АлИвЕр, 20 Дек. 19, 16:19

Если ты зальёшь в куб 90% раствор, в отгоне будет ниже?

если в кубе 90% об. алк, то в паре должно быть 92,31 % об. алк (если по Руди)

на самом деле нам нужно установить точку азеотропа для какой-то (известной нам) примеси, для этого как я понимаю нужно создать известны нам условия при который мы могли бы понять, при каком содержании этанола в кубе нужная нам примесь имеет тот или иной Кисп, и далее найти Крект зная Кисп этанола при заданной концентрации его в кубе

я верно понимаю задачу?

при каком содержании этанола в кубе нужная нам примесь имеет тот или иной Кисп127L, 20 Дек. 19, 17:15

А как устанавливать Кисп примеси на практике? Я не знаю.

на тарелкахАлИвЕр, 20 Дек. 19, 16:19

ни каких тарелок!!!! только прямоток, причем желательно/обязательно исключит возврат "дикой флегмы"

мой вопрос о том что из оборудования нужно, не праздный - наше самогоновое оборудование не годится, нужно четко контролировать процесс, для понимания его природы, извините за банальность

Добавлено через 4мин.:

А как устанавливать Кисп примеси на практике?Daniil, 20 Дек. 19, 17:22

если система например этанол+известная нам примесь+вода, то Кисп примеси можно установить по ее абсолютному содержанию в отгоне, при известном нам содержании этанола в кубе

если система например этанол+известная нам примесь+вода, то Кисп примеси можно установить по ее абсолютному содержанию в отгоне, при известном нам содержании этанола в кубе127L, 20 Дек. 19, 17:22

содержание мы установим анализом, сразу 4 примесей. Друг на друга они влиять не будут, нас интересуют относительно малые концентрации.

Друг на друга они влиять не будутDaniil, 20 Дек. 19, 17:31

скорее всего будут, но нам важна точка азеотропа смеси, например сивуха это не примесь (как вещество), а смесь примесей с точкой азеотропа около 40% об. спирта, т.е. при 40% об. спирта в кубе Крект сивухи (естественно условно) равен 1, найдя Крект для смеси веществ  условно называемых "энантовыми" мы сможем (или не сможем) выработать технологические примы позволяющие отделить "котлеты от котят"

тема суперинтересная !!!

Daniil, да конечно, 35 проб должны стать основой убедительным выводам. Это серьезная работа на мой взгляд.

Технически ни каких проблем не вижу, разве что потребуется приобрести этанол в качестве растворителя. Я сильно отстал от химической жизни, теперь его можно купить ХЧ или ЧДА? По оборудованию нужно знать минимальный размер пробы образца для анализов, остальное я прикину.